500-мм бинокулярный телескоп: начало и продолжение материализации

[Андрей Лёвин]

Андрей,  ИМХО колонна слабовата.

   Мне кажется, вполне достаточна - сталь диаметр 280мм, стенка  10мм минимум. На картинке разрез; вариант на вбетонированном "пеньке" или со съёмными лапами. С учётом того, что модуль Юнга у стали втрое выше, чем у дюраля, такая труба будет аналогична дюралевой диаметром 400мм. И каких-нибудь значительных изгибающих сил не будет, в основном она будет противостоять крутящим моментам от движений наблюдателя.

[Алексей Исаков]

Андрей, нисколько не умаляю твоего огромного опыта и знаний.
Но
В кресле наблюдатель, живой, подвижный.
 
Одно дело скоп+монтировка и наблюдатель, стоящий рядом и не вносящий возмущений. Другое дело, когда  в этой связке появляется  подвижное Тело. Любое движение (рукой, ногой, корпусом) будет активно воздействовать на монтировку и генерировать колебания. Как гасить эти вибрации?, ответ на поверхности.

Думаю ты видел основания профессиональных монтировок (имею ввиду обсерваторные). Там масса чугуна в разы если не в десятки превосходит массу телескопа.  Наверное это не случайно?

[Дмитрий Иванов]

А как смотрят в окуляр  телескопа на, как всегда, хлипкой монтировке при приличном увеличении, когда он колышется от силы мысли? Практически, перпендикулярно оптической оси, одевают глаз на окуляр, зависнув в позе вопросительного знака, заранее расставив ноги, уперевшись в грунт...   Нефик елозить.

[Алексей Исаков]

Ну да, верно!  Нефиг елозить!

А тут и упереться ногами некуда будет!

[Дмитрий Иванов]

А тут и упереться ногами некуда будет!

Попом в ложемент 

[Андрей Лёвин]

  Колонна в данном случае - далеко не самое слабое место (к сожалению). А чугунные основания старых монтировок такие массивные не только для жёсткости, но и потому, что отлить толстостенную чугунную болванку легче. Как известно, тонкостенные оболочковые конструкции могут иметь высокую жёсткость при малом весе, если имеют замкнутую конструкцию большого диаметра. Изначально труба, кот. была в качестве сырья, имела наружный диаметр 300мм и толщину стенки 30мм. Но...но...но... вдруг придётся её транспортировать? Да и не надо забывать, что это визуал, можно обойтись и без абсолютной неподвижности картинки.

[ДимСаныч]

ИМХО - труба нормальная, главное чтобы основание на котором она будет покоится не подкачало и само соединение с основанием.

[виктор константинович]

"...С учётом того, что модуль Юнга у стали втрое выше, чем у дюраля, такая труба будет аналогична дюралевой диаметром 400мм.  "...  По прочности примерно так, но по устойчивости же  к колебаниям  400 мм. Ал.  был бы несомненно лучьше , впрочем как и сталь  такого  диаметра , пусть стенка тоньше была бы. 

[Serj]

Везде нужно знать меру. Подумайте, какие подшипники нужны для колонны 400мм.

[Андрей Лёвин]

"...С учётом того, что модуль Юнга у стали втрое выше, чем у дюраля, такая труба будет аналогична дюралевой диаметром 400мм.  "...  По прочности примерно так, но по устойчивости же  к колебаниям  400 мм. Ал.  был бы несомненно лучьше , впрочем как и сталь  такого  диаметра , пусть стенка тоньше была бы.

Это как? По моему разумению, по устойчивости к колебаниям эти два варианта тоже будут одинаковыми. Прочность, которую Вы упомянули - это способность противостоять разрушению; в нашем случае до таких режимов не дойдёт (не танк же конструируем). В данном случае правильнее говорить о жёсткости. Жёсткость - это способность противостоять упругим деформациям , т.е. иметь какое-то определённое отклонение при воздействии определённой силы. А раз какие-то  консоли одинаковой длины из разного материала, но разного диаметра имеют равную жёсткость, то эти отклонения будут одинаковыми. Стало быть и размах колебаний их будет одинаковым. Может быть, частота оных всилу разной толщины труб будет разная, но нам это по барабану, т.к. в отличие от этот самого барабана проектируем не музыкальный инструмент.

[виктор константинович]

Колебания здесь имеют значение - "человеческий фактор", а подшипники большого диаметра могут иметь легкое исполнение (бессепараторные , насыпные и др. варианты ).

[Андрей Лёвин]

 Конечно имеют; речь-то о том, что у двух рассматриваемых вариантов их амплитуда будет одинаковой.

[Андрей Лёвин]

  Дошла очередь до установки кулеров. Выбор пал на “Zalman” 135mm. На каждой трубе будут по 5 штук – 2 сбоку трубы на вдув и 3 с тыльной части ГЗ на выдув.
 Первоначально были планы установки их под углом к трубам, чтобы поток воздуха был непосредственно направлен на поверхности зеркал. Но этот вариант был отвергнут по причине, банальной до безобразия – из-за отсутствия нужных толстостенных дюралевых труб, из которых можно было бы изготовить конические раструбы для такой установки их на трубах.
 Поэтому был выбран вариант 2, где на пути потока воздуха (от установленных параллельно относительно стенкок труб кулеров) будут расположены изогнутые перегородки, отклоняющие струю на зеркала.

[Андрей Лёвин]

   Так же были усилены пластины, несущие ГЗ (те, кот. в сборе с разгрузкой в ответе 236, на 12стр.). Фактически их толщина была увеличена с 20 до 30мм, что увеличило их жёсткость  втрое.  Для того,  чтобы при прижиме к опорному сферическому пояску они меньше изгибались, что в свою очередь уменьшит наклон радиальных опор и сползание ГЗ в оправе.

[INPan]

Монументально!!!

[Владимир ARS]

Уже за саму идею +1. Страшно представить, итого 1000мм 

[INPan]

  Дошла очередь до установки кулеров. Выбор пал на “Zalman” 135mm. На каждой трубе будут по 5 штук – 2 сбоку трубы на вдув и 3 с тыльной части ГЗ на выдув.
... был выбран вариант 2, где на пути потока воздуха от установленных параллельно относительно стенкок труб кулеров будут расположены изогнутые перегородки, отклоняющие струю  непосредственно на зеркала.

Боюсь, что пластины не смогут создать необходимую для эффективного обдува струю воздуха. Поток воздуха должен быть ламинарным. Чтобы обеспечить ламинарность потока воздуха, нужно разместить вентилятор внутри трубы чуть большей по диаметру чем вентилятор. Длина трубы перед вентилятором и после него должна быть не менее одного диаметра, т.е. общая длина равна двум диаметрам. Труба с вентилятором вставляется в отверстие тубы телескопа таким образом, чтобы можно было слегка наклонять трубу внутри отверстия, направляя поток воздуха таким образом, чтобы обдув был эффективным.

[Serj]

Поток воздуха должен быть ламинарным.

Игорь, а так ли нужна эта ламинарность? Похоже в терминологии астрономов существует путаница между понятием "турбулентность" и "тепловой градиент". Локальные изменения плотности воздуха под действием вентиляторов не идут ни в какое сравнение с протяженными слоями разной плотности при тепловых градиентах. Как вы знаете, при ламинарном течении эти слои не перемешиваются, а нам нужно как раз обратное.
Так что, по моему у Андрея тут всё сделано правильно.

[Алексей Исаков]

Поток воздуха должен быть ламинарным.

Игорь, а так ли нужна эта ламинарность? Похоже в терминологии астрономов существует путаница между понятием "турбулентность" и "тепловой градиент". Локальные изменения плотности воздуха под действием вентиляторов не идут ни в какое сравнение с протяженными слоями разной плотности при тепловых градиентах. Как вы знаете, при ламинарном течении эти слои не перемешиваются, а нам нужно как раз обратное.
Так что, по моему у Андрея тут всё сделано правильно.

Все правильно. Тем более Бино стационарный,  помещение кондиционируемое. Энергичная продувка  будет нужна только за полчаса-час до наблюдений. А в дальнейшем  можно снизить обороты, когда зеркало успокоится.
 

[stepan]

мне понравилась эта идея по обдуву лицевой поверхности зеркала!
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71654.msg1760019.html#msg1760019