A A A A Автор Тема: Спецы по оптике, подскажите!  (Прочитано 4292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ingener21

  • Гость
Спецы по оптике, подскажите!
« : 30 Дек 2010 [04:43:46] »
Доброго времени суток всем форумчанам!
Подскажите, пожалуйста, толковую книгу (или книги, программы) по практическому расчету объективов.
Задача такая: требуется сравнительно простым и дешевым способом спроецировать на лист формата А4 (в отдаленной перспективе А3) изображение предметов, находящихся на расстоянии от 5-7-15 (лучше меньше) метров до тысяч метров, фокусировка, понятно, только ручная. Расстояние от фокальной плоскости до опорной плоскости байонета - не критично, но не более 1-1.5 метров, габариты и вес самого объектива еще менее критично, до 400-600мм длины и 2-4 кг веса вполне сойдет (как всегда желательно минимизировать). Угол обзора постоянный, любой из диапазона  - 60...40 градусов. Оптическая схема объектива - предположительно триплет. Возражать против других вариантов я не буду, но дальше упрощать из без того низкокачественный триплет уже некуда, а делать конструкцию, в которой более 4 линз я точно не стану - 4 это предел. Линзы - либо покупные (zomz, arli-optika и т.д.) либо очковые линзы, что намного хуже, но для первого эксперимента достаточно. Очень хочется совсем избежать склеек, асферики, призм и другой экзотики. Понятно, что такой объектив будет, мягко говоря, далек от совершенства, но пока за техническими параметрами я не гонюсь. Разрешающая способность в центре 5-7-10 лин/мм и 4-5-7 на краю - вполне достаточно, относительное отверстие от 6.3 (идеально),  8 (оптимально) до 10-16 (терпимо), светопропускание - всей конструкции не хуже 50%. Хроматические аберрации и дисторсию в первом приближении не учитываем. Виньетирование - по возможности минимальное.
Прочностной расчет, конструкция корпуса, механизма диафрагмы, оправ, рабочие чертежи, изготовление, чернение поверхностей - с этими вопросами я справлюсь - с точной механикой знаком не по наслышке.
А как подступится к оптическому расчету - даже не представляю. В инете ничего подходящего не нашел. Может кто подскажет литературу с практическими данными (простую и понятную программу) или прикинет на коленке, если не сложно?

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 31 301
  • Благодарностей: 2056
    • Сообщения от kryptonik
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #1 : 30 Дек 2010 [11:51:52] »
Интересно, что за сверх задача стоит? Что-то вроде камеры обскуры для рисования? На Молоток.ру можно попробовать поискать подходящий объектив и очень недорого.

ingener21

  • Гость
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #2 : 30 Дек 2010 [12:21:19] »
kryptonik, нет, не угадали. Но тема родственная.
Для рисования сойдет и более простой объектив или даже пинхол - проще уже сложно придумать.
Конструкция требуется для отработки технологии по "достоверным" (т.е. без химического усиления) фотопроцессам. Сама технология малоисследованная и обещает много всего интересного, чего в обычной аналоговой фотографии никогда не увидеть.
Вы правы, отечественные индустары-13,17,37 при удачном стечении обстоятельств можно купить и за 500р, да только кроют они 18х24 см, а этого мало. Формат А4 это самый нижний предел, на котором еще есть смысл экспериментировать. Уменьшать формат КРАЙНЕ плохо.
Есть импортные очень редкие объективы на формат 50х60 см, но их стоимость уже переваливает за тысячи долларов - нет смысла - за эти деньги можно много чего изготовить.
Если было бы все так просто, я бы тему не начинал...

Оффлайн BK

  • *****
  • Сообщений: 759
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от BK
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #3 : 30 Дек 2010 [12:27:09] »
"Достоверные фотопроцессы" - фотохимическая реакция типа  2AgCl -> 2Ag+Cl2, или разложения диазосоединений без процесса проявления?

ingener21

  • Гость
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #4 : 30 Дек 2010 [12:48:31] »
BK, уважаемый, я не зря слово "достоверные" взял в кавычки. Это, если упрощенно, то  "один фотон - одна молекула". Ну, понятно, что квантовую эффективность никто не отменял (особенно в видимом диапазоне), поэтому на одну молекулу - много фотонов.
Прямым фотолизом галогенидов серебра тема не ограничивается. Кроме того, государство наше любимое запрещает в частном порядке работать с солями драгмета. Да еще и дорого получится - площадь слишком большая и толщина подложки до 1мм требуется.
Вопрос химии полностью закрывается иодидами тяжелых металлов, роданидами тех же металлов с сенсибилизаторами, 3-х валентное железо тоже забывать не надо и т.п. Выбор есть.
Вот с оптикой проблемы...

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 800
  • Благодарностей: 819
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #5 : 30 Дек 2010 [12:58:35] »
А что хотите то в итоге?  Снимок с хорошим динамическим диапазоном и проработкой фактуры?  Какой смысл создания своих фотоматериалов? Будут ли они лучше, чем фабричные?

Соли драгметаллов свободно вполне можно встретить в продаже с соответствующей ценой только и всего...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн 2noko

  • ****
  • Сообщений: 318
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от 2noko
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #6 : 30 Дек 2010 [13:03:10] »
"Задача такая: требуется сравнительно простым и дешевым способом спроецировать на лист формата А4 (в отдаленной перспективе А3) изображение предметов, находящихся на расстоянии от 5-7-15 (лучше меньше) метров до тысяч метров"
К окуляру скопа прикрепить объектив от проектора - всего делов.. :P

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 31 301
  • Благодарностей: 2056
    • Сообщения от kryptonik

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 418
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #8 : 30 Дек 2010 [16:17:46] »
Взять старинный фотоаппарат?
Обьектив, наверное подойдёт от кинопроектора или, лучше, от эпидиаскопа. Они огромные там, качество, правда.
С уважением. Олег

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 146
  • Благодарностей: 1390
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #9 : 30 Дек 2010 [17:07:26] »
Оспади, страна родная с единым госэкзаменом.
Как у нас здесь весело. :'(

Масштабируйте входной зрачек обычного триплета до размера вашего А3 со всей
его кухней. :D
А лучше зеркально-линзовую оптику рассчитать, но я так понял вы сами не сможете.
Проще было написать: помогите сделать расчет, вознаграждение гарантирую.
И Вам помогут.

И наиболее вероятно - тут: http://physics-animations.com/cgi-bin/forum.pl?forum=opt
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 31 301
  • Благодарностей: 2056
    • Сообщения от kryptonik
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #10 : 30 Дек 2010 [17:31:50] »
А есть ли какие положительные промежуточные результаты? Эксперименты можно было делать на образцах минимальных размеров. Судя по интересующей оптике, эта стадия уже пройдена.
И уточните, что значит «обещает много всего интересного, чего в обычной аналоговой фотографии никогда не увидеть».

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 011
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #11 : 30 Дек 2010 [18:01:01] »
Масштабируйте входной зрачек обычного триплета до размера вашего А3 со всей
его кухней. :D
аберрации при этом тоже отмасштабируются. После масштабирования надо будет попробовать поварировать параметры - уменьшить аберрации.
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 719
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #12 : 30 Дек 2010 [19:20:49] »
Масштабируйте входной зрачек обычного триплета до размера вашего А3 со всей
его кухней. :D
аберрации при этом тоже отмасштабируются. После масштабирования надо будет попробовать поварировать параметры - уменьшить аберрации.
В геометрическом приближении это бессмысленно - при масштабировании локальный оптимум им же и останется - частные производные по параметрам как были нулями, так ими и останутся...

Вот варьировать соотношение поля и апертуры в сочетании с фокусом - это да, перспективно.

Оффлайн virgo

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от virgo
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #13 : 30 Дек 2010 [19:48:23] »
Объектив, О-2, 1:10 F=75 см
Объектив предназначен для профессиональных фотоаппаратов формата от 18х24 см до 50х60 см. Однослойное просветление. Диапазон диафрагм: 10 - 90. Разрешение: в центре - 40 линий/мм, по краю - 30 линий/мм.


Могу дать такой для пробы.


Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 31 301
  • Благодарностей: 2056
    • Сообщения от kryptonik
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #14 : 30 Дек 2010 [20:13:24] »
- Вы играете на пианино?
- Еще нет, но вечером обещал зайти сосед и показать, как это делается.

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 011
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #15 : 30 Дек 2010 [23:09:04] »
В геометрическом приближении это бессмысленно - при масштабировании локальный оптимум им же и останется - частные производные по параметрам как были нулями, так ими и останутся...
логично. Об этом я не подумал  :)
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн nickas

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 3
  • Путь к звездам
    • Сообщения от nickas
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #16 : 30 Дек 2010 [23:17:55] »
Есть еще объективы для аэрофотосъемки, пожалуй их достать будет проще, чем спутниковые, так как спутниковые объективы в большенстве своем сгорали, вместе со спутниками.

ingener21

  • Гость
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #17 : 31 Дек 2010 [03:30:54] »
Ого, сколько всего написали...

Грехов Михаил, откровенно говоря, привычная серебряная печать вершиной научной мысли не является. При должном подходе к задаче возможно создание отпечатков кардинально отличающихся при рассматриванию в живую. К сожалению сканировать их и выкладывать в интернет - дело бесполезное, теряется весь изюм.
Подобных фабричных материалов попросту не существует.
В нашей стране все легально и законно - оружие, наркотики, торговля людьми, захват частной собственности - только не для всех. Нитрат серебра можно нынче купить как "реактив на хлориды" без всяких проблем. Тоже с палладием и другим драгметом. При рыночной цене реактива в 30-60 руб/г, дороговато получится, кроме того, на на светочувствительности серебра свет клином не сошелся. Мало других веществ?

ingener21

  • Гость
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #18 : 31 Дек 2010 [03:33:45] »
2noko, спорит не буду, может и вариант...
Вас не затруднит мысль подробнее раскрыть?

ingener21

  • Гость
Re: Спецы по оптике, подскажите!
« Ответ #19 : 31 Дек 2010 [03:36:38] »
kryptonik, блин, просмотрел...  :o  Спасибо. Как вариант сойдет, и дешево очень.