За что сожгли Бруно?

[Пенелопа]

По-моему в этом все дело, Бруно просто был довольно противным и совсем не ученым,

Хороший парень не может не быть противным и не может быть совсем учёным. Но, впрочем, если он не нашёл способа сжечь оппонентов первым, значит был плохим парнем. Так как в вестернах кончают только плохих парней

Так можно додуматься, что Пол Пот был хорошим. Раз своей смертью помер и 2 миллиона граждан убил 
Или наоброт Гитлер,  его даже сожгли, правда мертвого.

[bob]

У каждого эмпирического правила есть исключения.

[Ольга]

Encycler: В поисках Шамбалы собирали экспедиции не только в Германии, но и в СССР. Посмотрите на их символику: свастика и пятиконечная звезда уже о чем-то говорят... А манипуляция сознанием людей производилась как раз оккультистами...

[krokus]

Здравствуйте Ольга!

Я не являюсь фанатом Бруно, но личность он знаковая, я бы даже сказал переломная в ходе европейской истории. Но если он вам не интересен, не обсуждайте его, или откройте свою тему.

На нашем форуме пока еще возможно обсуждение любых тем и личностей, и будет очень хорошо если такая ситуация продлиться и далее.

Вы можете по своему усмотрению открыть любую тему и обсуждать там того, кого сочтете нужным. Я буду рад, если ваша тема вызовет интерес и долго не угаснет.

Христиане никогда не боролись с рабством и, как известно, старались подставлять вторую щеку для удара, но "человеческий фактор" сказался и в истории христианства, отсюда и появление инквизиции с ее жестокостями.

Спасибо за честный ответ. Христиане, действительно, не боролись с рабством, это сделали другие люди.
Сначала появились философы, которые отказались от идеи рабства на теоретическом уровне. Среди таких людей были Бруно, Вольтер, Д.Дидро, Дж. Лок, Ж.Ж. Руссо.
Затем пришли практики и написали "Декларацию прав человека".
Теперь мы пользуемся плодами их идей и свободно общаемся на форуме, без риска быть сожженными или сосланными в монастырь.

Просьба ко всем читателем!

Давайте перестанем называть Бруно ученым, и вернемся к определению - Философ, кем он и был на самом деле.
Звание философ не сколько не умаляет заслуг Бруно перед обществом.

[krokus]

Так можно додуматься, что Пол Пот был хорошим. Раз своей смертью помер и 2 миллиона граждан убил 
Или наоброт Гитлер,  его даже сожгли, правда мертвого.

Пенелопа, сравнивать Бруно с Пол Потом или Гитлером, даже косвенно очень глупо. Не ожидал от вас.

[bob]

Было бы желание. Она же сравнила в его пользу.

[Пенелопа]

Крокус, Вы не поняли. Вопрос был в том, может ли смерть человека определять был ли он хорошим или нет.   Прочтите внимаетльно -никакого сравнения с Бруно. Даже косвенного.
Что же касаеться Бруно, то он был не прав, но мыслить даже неправильно запретить нельзя, а сжигать за мысли так уж просто грешно. 
     

[Encycler]

Encycler: В поисках Шамбалы собирали экспедиции не только в Германии, но и в СССР. Посмотрите на их символику: свастика и пятиконечная звезда уже о чем-то говорят... А манипуляция сознанием людей производилась как раз оккультистами...

Никакого оккультизма в СССР не было, пятиконечная звезда не имеет отношения к оккультизму, хотя вас в церкви, наверно, не так учат, говорят, небось, что пятиконечная звезда - масонский символ и т.д.

Оккультизм вообще СССР был неинтересен, т.к. там была материалистическая философия, за которую очень крепко держались.

[Morbid]

Можно ли считать, это ваше очередное заявление, как признание того, что инквизиция выполнила в истории роль целителя-благодетеля, и спасло человечество от опасной эпидемии?

В известном смысле да, за существенным исключением - сожжен был живой человек, хоть и еретик, но образ Творца, а не микроорганизмы. Хотя с пантеистических позиций принципиальной разницы то как раз между ними и нет.

Можно ли продолжить вашу мысль в двух направлениях?

1. Бруно, будучи источником чумы, был сожжен из гуманитарных соображений?

1. В такой формулировке навряд ли, это только американцы бомбят европейские города по их собственному выражению из гуманитарных соображений.

2. Если чума вновь возникнет в ХХI веке, то церковь снова поднимется на борьбу с опасным заболеванием?

2. А чем по Вашему мы здесь занимаемся?

Разъясните нам, в конце концов, в чём состоит опасность оккультизма. Иначе мы скоро все заразимся и не будем об этом знать.  

Здесь несколько ответов. Опасность как Вы выразились и гуманитарная, опасность и культурологическая, если понимать науку как ее часть. Но углубляться именно в этом вопросе, значит выйти за рамки темы. Вы наверняка читали тему про Рерихов, там я кое что писал по поводу оккультизма.

[Morbid]

... пятиконечная звезда не имеет отношения к оккультизму, хотя вас в церкви, наверно, не так учат, говорят, небось, что пятиконечная звезда - масонский символ и т.д.

Посмотрите на аватару Грини.

[bob]

[Ольга]

Уважаемый, Krokus!

Спасибо за разъяснения. Я хотела бы уточнить свою мысль: обсуждение темы о Бруно все время скатывается примерно к этому -

Grinia: "сокрытыми глубоко во тьме тысячелетий корнями этого древа являются оккультные (от слова occultus - скрытый или тайный), скрытые от профанов, эзотерические знания и науки." Я же говорила, что присутствовала на сеансе спиритизма. Таким способом в том числе, добываются эти самые эзотерические знания. Вызывается дух умершего человека, задаются вопросы медиумом и получаются ответы в письменном виде за счет вращения тарелки на столе. Это наука по-Вашему?! Если да, то я умолкаю...
О Бруно - философе ведите разговор хоть сто лет...

Encycler: Я ссылалась на увиденный документальный фильм, снятый не по заказу церкви, как Вы, наверно подумали. Там как раз рассказывалось и о символике. Действительно почему бы Вам не посмотреть на аватару Grinia?

[krokus]

Для Ольги:

О Бруно - философе ведите разговор хоть сто лет...

Слушаюсь и повинуюсь!
--------------------------------------

Уважаемый Morbid!
Я удовлетворен вашим ответом в посте № 331.
Если откинуть дипломатию и посмотреть более простым взглядом, то ясно, что Бруно, как носителя враждебной вам идеологии, вам не жаль, но как к человеку есть некоторое сочувствие.
Именно это я и предполагал двумя страницами ранее.
Понятно также, чем вы здесь занимаетесь.

Скажите, пожалуйста, вы являетсь клириком или нет?
Это важно, чтобы понять,  представляете ли вы только свою личную позицию как христианина или это мнение определенной части церкви?

Потом у меня будут еще вопросы.

[Morbid]

Скажите, пожалуйста, вы являетсь клириком или нет?
Это важно, чтобы понять,  представляете ли вы только свою личную позицию как христианина или это мнение определенной части церкви?

Потом у меня будут еще вопросы.

Нет, я мирянин и формально это лишь моя позиция. Но каждый православный христианин осознает себя как часть Церкви Христовой.

[krokus]

Нет, я мирянин и формально это лишь моя позиция...

Слава Богу!


Подождем Гриню, куда-то он пропал, наверно он тоже захочет кое-что сказать.
А то мы наговорим тут,  потом не распутаемся.

А  аватара у него красивая!

[Андрей Y]

Уважаемый alfardus!
Вы просто не знаете инквизиторов.

Уж Вы-то, Krokus, несомненно, их хорошо знаете.

... нас просто водили за нос.

Невозможно понять, Morbid, вашу позицию...
... или  просто морочите нам голову.

Krokus, в отношении Грини у Вас не возникает ощущение, что Вам морочат голову?

Я не являюсь фанатом Бруно, но личность он знаковая, я бы даже сказал переломная в ходе европейской истории.

Это Вы из постов уважаемого Грини почерпнули? Только у него Бруно - мессия и вообще матёрый человечище, заслонивший собой половину европейской истории.

Никакого оккультизма в СССР не было, пятиконечная звезда не имеет отношения к оккультизму, хотя вас в церкви, наверно, не так учат, говорят, небось, что пятиконечная звезда - масонский символ и т.д.

Оккультизм вообще СССР был неинтересен, т.к. там была материалистическая философия, за которую очень крепко держались.

Encycler, ознакомтесь с деятельностью под крышей НКВД весёлых ребят по фамилиям: Бокий, Барченко, Блюмкин...ну и там их ещё есть.

[Ольга]

Попробовала в Рамблере набрать "Бокий, Барченко, Блюмкин" и поисковик загрузил довольно много интересного материала. Даже если оккультизм оправдывать благими намерениями, всегда найдутся люди, которые прикрываясь хорошими целями, используют подобные знания для завоевания неограниченной власти над другими. "Дорога в ад выстлана благими намерениями".

[krokus]

Уважаемый alfardus!
 -Вы просто не знаете инквизиторов.

 -Уж Вы-то, Krokus, несомненно, их хорошо знаете.

Глупое замечание.
Я знаю инквизицию по высказываниям уважаемых в обществе людей, по прочитанным книгам достойных авторов.
Этого достаточно. Это норма для всех людей.

Если вы считаеете, что это не доказательство, тогда я также могу заявить вам:

Вы не знаете:  НКВД, ГЕСТАПО, СС, Гулаг и пр.

[krokus]

Так как у некоторых участников форума возникли мысли о полезности инквизиции, попробуем восстановить в памяти сведения о этой благодетельной организации.
Сокращенная статья из энциклопедии:

 - Инквизиция (Inquisitio baereticae pravitatis), или св. И., или св. трибунал (sanctum officium) — учреждение римско-католической церкви, имевшее целью розыск, суд и наказание еретиков.

....Человек может найти спасение только в вере: отсюда долг христианина и особенно служителя церкви обращать неверующих на пут спасения. Если проповедь и убеждение оказываются недействительными, если неверующие упорно отказываются принять учение церкви в его целом или частях, то этим они создают соблазн для других и угрожают их спасению: отсюда выводилась потребность удалить их из общества верующих, сперва посредством отлучения от церкви, а потом — и посредством тюремного заключения или сожжения на костре.
 - Испания представляла наиболее благоприятные условия для развитая И. Многовековая борьба с маврами способствовала развитию в народе религиозного фанатизма, которым с успехом воспользовались водворившиеся здесь доминиканцы. Нехристиан, именно евреев и мавров, было много в местностях, отвоеванных от мавров христианскими королями Пиренейского полуо-ва. Мавры и усвоившие их образованность евреи являлись наиболее просвещенными, производительными и зажиточными элементами населения. Богатство их внушало зависть народу и представляло соблазн для правительства. Уже в конце XIV в. масса евреев и мавров силою вынуждены были принять христианство, но многие и после того продолжали тайно исповедовать религию отцов. Систематическое преследование этих подозрительных христиан И. начинается со времени соединения Кастилии и Арагонии в одну монархию, при Изабелле Кастильской и Фердинанде Католике, реорганизовавших инквизиционную систему. Мотивом реорганизации являлся не столько религиозный фанатизм, сколько желание воспользоваться И. для упрочения государственного единства Испании и увеличения государственных доходов, путем конфискации имущества осужденных.
Душою новой И. в Испании был духовник Изабеллы, доминиканец Торквемада. В 1478 году была получена булла от Сикста IV, разрешавшая «католич. королям» установление новой И., а в 1480 г. был учрежден в Севилье первый трибунал ее; деятельность свою он открыл в начале следующего года, а к концу его уже мог похвалиться преданием казни 298 еретиков. Результатом этого была всеобщая паника и целый ряд жалоб на действия трибунала, обращенных к папе, главн. образ., со стороны епископов. В ответ на эти жалобы Сикст IV в 1483 г. предписал инквизиторам придерживаться той же строгости по отношению к еретикам, а рассмотрение апелляций на действия И. поручил севильскому apxиeп. Иньиго Манрикесу. Несколько месяцев спустя, он назначил великим ген. инквизитором Кастилии и Арагонии Торквемаду, кот. и завершил дело преобразования испанской И. Инквизиционный трибунал сперва состоял из председателя, 2 юристов-ассесоров и 3 королевских советников. Эта организация скоро оказалась недостаточной и взамен ее создана была целая система инквизиционных учреждений: центральный инквизиционный совет (так назыв. Consejo de la suprema) и 4 местных трибунала, число которых потом было увеличено до 10. Имущества, конфискованные у еретиков, составляли фонд, из которого черпались средства для содержания инквизиционных трибуналов и который, вместе с тем, служил источником обогащения папской и королевской казны. В 1484 г. Торквемада назначил в Севилье общий съезд всех членов испанских инквизиционных трибуналов, и здесь был выработан кодекс (сперва 28 постановлений; 11 были добавлены поздние), регулировавший инквизиционный процесс. С тех пор дело очищения Испании от еретиков и нехристиан стало быстро подвигаться вперед, особенно после 1492 г., когда Торквемаде удалось добиться у «католич. королей» изгнания из Испании всех евреев. Результаты истребительной деятельности испанской И. при Торквемаде, в период от 1481 г. до 1498 г., выражаются следующими цифрами: около 8800 ч. было сожжено на костре; 90000 ч. подверглось конфискации имущества и церковным наказаниям; кроме того были сожжены изображения, в виде чучел или портретов; 6500 ч., спасшихся от казни посредством бегства или смерти.
...В 1502 г. им (маврам и евреям) было предписано либо креститься, либо оставить Испанию. Часть мавров покинула родину, большинство крестилось; однако, крестившиеся мавры (мориски) не избавились от преследований и, наконец, были изгнаны из Испании Филиппом III, в 1609 т. Изгнание евреев, мавров и морисков, составлявших более 3 мил. населения, и притом самого образованного трудолюбивого и богатого, повлекло за собою неисчислимые потери для испанского земледелия. промышленности и торговли. В течение 70 лет цифра испанского населения упала с 10 мил. до 6. Хименес уничтожил последние остатки епископской оппозиции. И. введена была во все колонии и местности, зависевшие от Испании; во всех портовых городах установлены были отделения ее, служившие как бы карантином против занесения ереси и гибельно отражавшиеся на испанской торговле. Испанская И. проникла в Нидерланды и Португалию и послужила образцом для итальянских и французских инквизиторов.

Действия инквизиционного трибунала облекались строгою таинственностью. Целая система шпионства и доносов опутывала всех страшною сетью. Как только обвиненный или заподозренный привлекался к суду И., начинался предварительный допрос, результаты которого представлялись трибуналу. Если последний находил дело подлежащим своей юрисдикции, — что обыкновенно и случалось, — то доносчики и свидетели снова допрашивались и их показания, вместе со всеми уликами; передавались на рассмотрение доминиканских богословов, так называемых квалификаторов св. И.; если квалификаторы высказывались против обвиняемого, его тотчас же отводили в секретную тюрьму, после чего между узником и внешним миром прекращались всякие сношения. Затем следовали 3 первые аудиенции, во время которых инквизиторы, не объявляя подсудимому пунктов обвинения, старались путем вопросов запутать его в ответах и хитростью исторгнут у него сознание в взводимых на него преступлениях. В случае сознания, он ставился в разряд «раскаивающихся» и мог рассчитывать на снисхождение суда; в случай упорного отрицания вины, обвиняемого, по требованию прокурора, вводили в камеру пыток, и здесь вымогалось у него сознание посредством целого ряда ужасных мук, свидетельствующих о необычайной изобретательности инквизиторов. После пытки измученную жертву снова вводили в аудиенц-залу и только теперь знакомили ее с пунктами обвинения, на которые требовали ответа. Обвиняемого спрашивали, желает ли он защищаться или нет, и, в случай утвердительного ответа, предлагали ему выбрать себе защитника из списка лиц, составленного его же обвинителями. Понятно, что защита, при таких условиях, была не более как грубым издевательством над жертвой трибунала. По окончании процесса, продолжавшегося нередко несколько месяцев, снова приглашались квалификаторы и давали свое окончательное мнение по данному делу, почти всегда — не в пользу подсудимого. Затем следовал приговор, на который можно было апеллировать к верховному инквизиционному трибуналу или к папе. но апеллировать к «супреме» было бесполезно, так как она не отменяла приговоров инквиз. судов, а для успеха апелляции в Рим необходимо было заступничество богатых друзей, так как осужденный, ограбленный И., значительными денежными суммами уже не располагал. Если приговор отменялся, узника освобождали, но без всякого вознаграждения за испытанные муки, унижения в убытки; в противном случае его ожидали санбенито и ауто-да-фе. (сожжение) Кроме религиозного фанатизма и корыстолюбия, мотивом преследования являлась нередко и личная месть отдельных членов трибунала. Раз намеченная жертва уже не могла ускользнут из рук св. трибунала: ее не могли спасти ни высокое положение в церкви или государстве, ни слава ученого или художника, ни безупречно нравственная жизнь. Перед И. трепетали даже государи.

 - По статистическим данным, собранным в труде Liorente, оказывается, что подвергшихся преследованию со стороны испан. инквизиции с 1481 до 1809 г. было 341021 чел.; из них 31912 были сожжены лично, 17659 — in effigie, 291460 подверглись тюремному заключению и другим наказаниям.


Теперь, уважаемые Morbid  и Andy2812, вы можете всё это опровергнуть.
Если сможете.
 

[alfardus]

Святая католическая инквизиция мало имеет отношения к вере.