За что сожгли Бруно?

[Grinia]

Слышал я, что папа Римский
Оправдал Джордано Бруно.
Надо было мне запомнить,
Как фамилия его.

Оправдал Джордано Бруно?!
Это просто Вам приснилось!
Оправдал он Галилея,
Но, а Бруно все горит!

[efirol]

«Итак, совершенно не нужно доказывать, существуют ли вне неба пространство, пустота и время, потому что единым является всеобщее место, единым – безмерное пространство, которое мы можем свободно называть пустотой, в нем находится бесчисленное множество миров, подобных тому, на котором мы живем и прозябаем. Это пространство мы называем бесконечным, потому что нет основания, расчета, возможности, смысла или природы, которые должны были бы его ограничить…»
                              Джордано Бруно

[bob]

Слышал я, что папа Римский
Оправдал Джордано Бруно.
Надо было мне запомнить,
Как фамилия его.

Оправдал Джордано Бруно?!
Это просто Вам приснилось!
Оправдал он Галилея,
Но, а Бруно все горит!

Ну и правильно пылает.
Неча пакости глаголить,
Без уверенности в факте
Обитаемых миров.

По большому-то, по счёту,
люди Папы были правы,
Что его, ересиарха,
Утащили на костёр.

В-общем, зря он докопался
До общественного мненья
С непроверенной идеей.
А, глядишь, и был бы жив.

[ivanij]

     "И еще, уважаемые участники дискуссии. Верно ли  я понимаю, что из ее участников только я читал и самого Бруно и научную литературу о нем. а вы предпочитаете делиться своими школьными воспоминаниями?"

  Нет, неверно. Читал "Изгнание Торжествующего зверя". Ув. о.Андрей, замечу (если это действительно вы), что пишете Вы гораздо интереснее, чем выступаете по ТВ. Однако, Ваше утверждение о том, что Бруно просто колдун, кажется мне спорным именно потому, что я читал его произведения. Когда-то давно я об этом уже писал в этой теме.

[Morbid]

Ув. о.Андрей, замечу (если это действительно вы), что пишете Вы гораздо интереснее, чем выступаете по ТВ.

Кураева надо на видео смотреть. На своих лекциях особенно на ранних он уже далеко не так политкорректен как на телевидении.

[Grinia]

Слышал я, что папа Римский
Оправдал Джордано Бруно.
Надо было мне запомнить,
Как фамилия его.

Оправдал Джордано Бруно?!
Это просто Вам приснилось!
Оправдал он Галилея,
Но, а Бруно все горит!

Ну и правильно пылает.
Неча пакости глаголить,
Без уверенности в факте
Обитаемых миров.

По большому-то, по счёту,
люди Папы были правы,
Что его, ересиарха,
Утащили на костёр.

В-общем, зря он докопался
До общественного мненья
С непроверенной идеей.
А, глядишь, и был бы жив.

Был бы жив, всем было б хуже
Люди  Папы облажались...
Между прочем, мог отречься,
Сам сподвигся в полымя.

Посыпал бы пеплом репу,
Да молитвы слал повыше…
Глядь,  десятков  лет безгрешных
Сэкономил  про запас.

О потомках видно пекся,
Вот и спекся… не напрасно!
Этот факел нам поныне
Освещает мрачный путь.

[bob]

Слышал я, что папа Римский
Оправдал Джордано Бруно.
Надо было мне запомнить,
Как фамилия его.

Оправдал Джордано Бруно?!
Это просто Вам приснилось!
Оправдал он Галилея,
Но, а Бруно все горит!

Ну и правильно пылает.
Неча пакости глаголить,
Без уверенности в факте
Обитаемых миров.

По большому-то, по счёту,
люди Папы были правы,
Что его, ересиарха,
Утащили на костёр.

В-общем, зря он докопался
До общественного мненья
С непроверенной идеей.
А, глядишь, и был бы жив.

Был бы жив, всем было б хуже
Люди  Папы облажались...
Между прочем, мог отречься,
Сам сподвигся в полымя.

Посыпал бы пеплом репу,
Да молитвы слал повыше…
Глядь,  десятков  лет безгрешных
Сэкономил  про запас.

О потомках видно пекся,
Вот и спекся… не напрасно!
Этот факел нам поныне
Освещает мрачный путь.

Это оно так, конечно,
Что нам факел освещает,
Но беда была Джордано
В "обитаемых мирах".

Многость необетованных
Жутких мёртвых мирозданий
Церковью не отрицалась.
Обитаемо одно.

Так и и ныне остаётся.
Ничего не изменилось.
Нет доступных ощущенью
Обитаемых миров.

Так что правильно старались
Инквизиторы святые,
Защищая достоверность
Истинно научных знаний.

[ivanij]

"Так что правильно старались
Инквизиторы святые,
Защищая достоверность
Истинно научных знаний."

Цитата (bob)
 Вот, значит, как получается. Оказывается, Церковь и Св. Престол выступили в защиту прогресса, а Дж. Бруно - мракобес!
 Пусть так, но может быть вновь избранный Папа Римский всё-таки распорядится вернуться к этому вопросу? Насколько же мощный, однако, эмоциональное воздействие Ноланца (замечу - человека, а никакого не колдуна!), если спустя и 400 лет мы вновь и вновь к этому возвращаемся!   

[Novoselov]

"Стихоплеты" прекратите глумиться!!

[bob]

"Так что правильно старались
Инквизиторы святые,
Защищая достоверность
Истинно научных знаний."

Цитата (bob)
 Вот, значит, как получается. Оказывается, Церковь и Св. Престол выступили в защиту прогресса, а Дж. Бруно - мракобес!
 Пусть так, но может быть вновь избранный Папа Римский всё-таки распорядится вернуться к этому вопросу? Насколько же мощный, однако, эмоциональное воздействие Ноланца (замечу - человека, а никакого не колдуна!), если спустя и 400 лет мы вновь и вновь к этому возвращаемся!   

Да, ув. Бруно очень талантливый "альтернативщик". Причём, остаётся таковым по сей день. Никаких "множественных обитаемых миров" мы не видим. Мы видим только множественные миры. Церковь и во времена Бруно не отрицала множественности планет, хотя делала это вяло. И потребовалось подвижничество, чтобы привлечь внимание к замалчиваемым вещам. См. начало темы. Там я привёл описание разговора нашего академика Арнольда с покойным папою по поводу возможности прощения Бруно церковью.

[Пенелопа]

Церковь и во времена Бруно не отрицала множественности планет, хотя делала это вяло.

Извините, а как вяло можно  не отрицать  что- то? Мне просто  интресно, в те времена, церковь выступала против возможности существования другизх звезд с планетами ? Или для них было принципиально обитаемы они или нет?

[bob]

Церковь и во времена Бруно не отрицала множественности планет, хотя делала это вяло.

Извините, а как вяло можно  не отрицать  что- то? Мне просто  интресно, в те времена, церковь выступала против возможности существования другизх звезд с планетами ? Или для них было принципиально обитаемы они или нет?

Да. Только последнее. Богоизбранный мир, созданный для человека, по теологии может быть только один. Попахивает расизмом, но наука пока не доказала обратного. Бруно же утверждал обратное. Если бы он остановился на множественности ненаселённых планетных систем, ему лишь указали бы на отсутствие данных о них, и посоветовали бы не мутить воду. Он же настаивал именно на подрыве догматических основ и не желал смягчить позицию. "Вяло не отрицать" можно. Это значит, знать что-нибудь втихаря, но не смущать этим народные массы

[bob]

Теологически преодолеть концепт богоизбранности Земли можно, если понятие "обитаемый мир" распространить на всю вселенную. Однако, святой престол традиционен и не торопится идти на столь радикальные шаги по сей день, судя по ответу папы академику Арнольду.

[bob]

С другой стороны, Бруно бы такая модернизация не спасла, так как тогда его фраза будет трактоваться как множественность миров-вселенных с равнобогоизбранными расами в каждом из них.

[edward]

Для церкви вопрос о внеземных цивилизациях не стоит, поскольку считается,
что решен однозначно. Она не отрицает обитаемости т.н. "поднебесья", но
существами исключительно враждебными человеку, а потому, пропагандирование
оных рассматривается как потакание антихристу.

[bob]

Для церкви вопрос о внеземных цивилизациях не стоит, поскольку считается,
что решен однозначно. Она не отрицает обитаемости т.н. "поднебесья", но
существами исключительно враждебными человеку, а потому, пропагандирование
оных рассматривается как потакание антихристу.

Угу. Но не столь жёстко. Ежели бы таковые нашлись, они были бы объявлены небогодухновенными, не равными человеку животными. Так как слугами диавола (духовной сущности), в виду отсутствия у них духа, они быть не могут, крестовый поход на них - бессмыслица. Церковь объявила бы инопланетян не касающимся её фактом живой природы. Крестовых походов удостаиваются только люди-язычники, с целью обращения или истребления. Престол не волнует, каким богам поклоняются муравьи или дельфины. Признание же их еретиками автоматически означает ересь. Поэтому престол о них должен просто молчать.

[Doof]

Продолжайте - продолжайте, весьма интересно! 

[Raux]

Да ладно, Боб, я тебя уверяю - если бы Церковь вступила бы с ними в коммерческие отношения - объявили бы кем надо. Посмотри на папу новоизбранного - это же надо такую рожу иметь! Никого же не смущает, что он в SS служил, или где там.

[Пенелопа]

Не в СС, а в Гитлерюгенде, и он вроде оттуда дезиртировал

[bob]

Продолжайте - продолжайте, весьма интересно! 

Схоластика - изумительная вещь. Вся наука, так или иначе, происходит из неё.