За что сожгли Бруно?

[bob]

От своей, увы, судьбы
Не уходят и бобы.
Но костер Джордано Бруно
Тлеет дольше, чем гробы.

Значит, смысл есть, высоко,
Не печалясь о судьбе
И не трепеща порока,
Верить – самому себе.

А кому-ж ещё же верить?
Доверяя, проверяем.
От судьбы чего скрываться?
Она с нами и всегда.

Разве длительностью тленья
Мы творенья измеряем?
До сих пор живёт и фюрер
В светлой памяти сынов.

Герострата тоже помнят-
Он всё с факелом гуляет.
По ночам вокруг амвонов,
И различных алтарей.

Очень может миг великий
В лете быстро раствориться.
Главное, чтоб было клёво,
Ну а дальше - как пойдёт.

Вот и Бруно не считался
С тем, что там местами тлеет
Просто пёр напропалую
и допёрся до основ.

[bob]

...описание разговора нашего академика Арнольда с покойным папою по поводу возможности прощения Бруно церковью.

Вот это меня больше всего умиляет...
Преступник думает, а не простить ли ему потерпевшего.

По норме современной морали - преступник. А по тем законам - праведный судья

[Burlog]

"Вспомните, как был на дуэли убит Галуа, автор теории групп."

  При чем тут теория групп? Возможно я ошибаюсь, но Галуа вроде был спец по биквадратным уравнениям? 

[Burlog]

Впрочем, это неважно.

Важно другое. Мы тут все еретики и по всем нам костер плачет. И вы, уважаемый Боб, такой же еретик, как и прочие, так что не думайте, будто Ваша попытка оправдания попов намного смягчит Вашу участь (чуть убавят температурку костра разве что).

[deymos34]

...описание разговора нашего академика Арнольда с покойным папою по поводу возможности прощения Бруно церковью.

Вот это меня больше всего умиляет...
Преступник думает, а не простить ли ему потерпевшего.

По норме современной морали - преступник. А по тем законам - праведный судья

Но речь-то идет о сегодняшнем дне. Нынешний Ватикан не желает "простить" Бруно.
И, кстати, даже в те времена первая заповедь - "не убий". Без всяких оговорок. Так что все равно преступление...

[Raux]

http://www.2day.ru/15221-eshow.asp


Что за уроды это пишут?

[edward]

Возможно я ошибаюсь, но Галуа вроде был спец по биквадратным уравнениям? 

Это какая-то очень уж узкая специализация: формула для корней еще в античные времена была известна..

[bob]

...описание разговора нашего академика Арнольда с покойным папою по поводу возможности прощения Бруно церковью.

Вот это меня больше всего умиляет...
Преступник думает, а не простить ли ему потерпевшего.

По норме современной морали - преступник. А по тем законам - праведный судья

Но речь-то идет о сегодняшнем дне. Нынешний Ватикан не желает "простить" Бруно.
И, кстати, даже в те времена первая заповедь - "не убий". Без всяких оговорок. Так что все равно преступление...

"Не убий" церковь во все времена понимала расширительно. Причём, чем дальше, тем больше. Во времена активности инквизиторов убйство бренного тела, собственно к "убийствам", практически не причислялось. "Не убий" относили, в-основном к душе, так как считалось, что душа может быть ликвидирована (так что сами инквизиторы еретики были жуткие, несли такое, что с писанием ну никак не увязывалось). Известны случаи молитв за спасение души конкретных персон теми, кто их предварительно "очистили" от греха на кострах и всяких мясорубках.

[bob]

"Вспомните, как был на дуэли убит Галуа, автор теории групп."

  При чем тут теория групп? Возможно я ошибаюсь, но Галуа вроде был спец по биквадратным уравнениям? 

Верно! Объясню в чём дело. Во времена ув. Галуа тысячи энтузиастов искали общее решение уравнения пятой степени, идущего после биквадратного. Удивление вызывало то, что решение имели только вырожденные случаи. Решить уравнение третьей или четвёртой степени аналитическими методами тогда ещё считалось предметом искусства, а не какой-то системы. При анализе проблемы Галуа заметил, что корни уравнений высших степеней подчиняются операциям перестановки, свойства которых удивительно систематичны. Он, кажется, не назвал их "группой", но вывел все свойства групп, заложив основы будущей теории Ли. После этого вопрос о нахождении корней уравнений высших степеней стал техническим, на уровне таблицы, и удалось доказать, что уравнение пятой степени не имеет решений и искать его бесполезно. "Группы Галуа" являются первыми группами, открытыми человеком, одним из крупнейших достижений математики. Сейчас выясняются новые аспекты этого открытия. Оно имеет непосредственное отношение к таким проблемам, как неаналитичность выше ньютоновой задачи трёх тел, где наступает невычисляемый хаос. И, соответственно  к максимальной размерности физического пространства, которую имеет смысл рассматривать математически. Вся современная физика суперсимметрии основана на группах. То есть, если преобразование частиц не укладывается в групповую модель, скажем, группы вращений SO3, оно не участвует в искомой симметрии.
Правда, основной интерес ув. Галуа проявлял совсем к другим "группам", найти которые ему так и не удалось. Возмущённый действиями реакционных сил, он был активнейшим участником политической борьбы и ещё относительно молодым пал в неравном поединке, попав таким образом в одну "группу" с ув. Сократом, ув. Архимедом, и уважаемым Джордано Бруно. Вот такие пироги. Упражняясь в математике и астрономии, не пренебрегайте фехтованием и стендовой стрельбой, а то потом все будут об этом жалеть

[edward]

удалось доказать, что уравнение пятой степени не имеет решений и искать его бесполезно.

Контрпример: x^5 = a 
Если скрупулезно, то Галуа решил задачу о разрешимости в радикалах алгебраического уравнения с целыми коэффициентами,
сведя вопрос к исследованию определенного свойства (разрешимости) соответствующей группы. Группа уравнения
четвертой степени всегда разрешима.

[Пенелопа]

Впрочем, это неважно.

Важно другое. Мы тут все еретики и по всем нам костер плачет. И вы, уважаемый Боб, такой же еретик, как и прочие, так что не думайте, будто Ваша попытка оправдания попов намного смягчит Вашу участь (чуть убавят температурку костра разве что).

Еретиками  сточки зрения ктоликов может быть только человек,  принявший католичество - или сменивший религию, или крещеннный в детстве

[bob]

удалось доказать, что уравнение пятой степени не имеет решений и искать его бесполезно.

Контрпример: x^5 = a 
Если скрупулезно, то Галуа решил задачу о разрешимости в радикалах алгебраического уравнения с целыми коэффициентами,
сведя вопрос к исследованию определенного свойства (разрешимости) соответствующей группы. Группа уравнения
четвертой степени всегда разрешима.

Да, с целыми. С целыми, конечно. Я уж такую мелочь не стал уточнять. Всё так, как Вы написали. Но это уже для глубоких любителей предмета и истории науки.

[Пенелопа]

Он виновен  -
Так  сказали Иоанн и Бенедикт
Мы простили Галилео,
Жанна д’Арк святою  стала,
Про Бокаччо  мы забыли,
Про  Коперника не знали

Он виновен –
Потому, что он редиска,
И характера плохого.
И ему теорий мало,
Он о практике мечтал,
По другому он молился,
Много думал, редко пил,
Каждый день он умывался.
В общем был не с коллективом,
Мецената не нашел.

Он виновен-
Вы смотрите он был вовсе не ученый,
Мы с учеными не спорим:
Помирил Тьерри нас с Чарли,
(Мендель вовсе был монах),
И Исаак нам не мешает,
Нильс плохого нам не скажет,
А Альберта  бы наградили
(Кабы не был иудей)
Мы с учеными не спорим –
Не плюемся мы в колодец

Он виновен-
Разве видел кто иную форму жизни
Ну и что, что существуют звезды,
Разные планеты, но пока не
Повстречали мы зеленых человечков.
Если  он бы про дисплеи,
или про бомбы говорил,
Про реакцию цепную,
и про птицу заводную.
Мы б сказали, то конечно
мы не спорим, это так.

Он виновен-
Даже если в день четвертый,
к нам  бы  Спилберг и Чужой
притащили бы тарелку.
Мы сказали то, ребята,
Порожденье Люцефера.
(Кто их знает, может
Мама  в Риме Дальнем  обитаете,
Чур меня, то ересь, ересь)

Он виновен –
Он молился по другому.
Кабы был он Магомет,
Мартин или  многоженец Генрих,
Мы бы сказали что нам делать.
Воевать дурное дело.
Мы смиримся  - и начнем интриговать

Он виновен -
Может как и все другие,
Стал бы папой, хоть четвертым.
(Тут уж делаешь, что хочешь),
Нанял группу  бы швейцарцев,
Или женщину  с отравой,
Как другие бы боролся|,
За свои бы за идеи.
Мы б сказали  он католик,
и достоин Беатриче,
не Вергилия, то так.

Нет, конечно,  убивали, например,
мы альбигонцев
И не всех из них катары,
Просто жители Тулузы,
Помещали де Монфору.
Да, сожгли мы тамплиеров,
(богатели те все время)
И с Красивым разделили их богатство пополам.


А до этого узнали, что арабы
Захватили пуп Земли – Иерусалим.
Мусульман поубивали
(Льва австрийцы захватили,
Бедноту мы потеряли,
но об это все забыли),
Заодно мы разгромили сам Византий,
Что-то было там в Эфесе,
и армян уничтожали,
И евреев- то конечно
( перед ними извинились)

Иберийским мы евреям
подсказали ультиматум
Иудеев изгоняем, а крещенных убиваем,
если верят в Авраама-
Поросенка не едят,
Мясо в водах промывают,
По субботам отдыхают,
На оливах явства жарят.

А затем, за ведьм мы взялись,
(Кабы Ева не кусала,
грушу-яблоко познанья,
мы бы может их простили)
-что тут делать, целибат.
За Вест-Индию мы взялись,
Ты крестись – и на поля.
А не то язычник грязный,
Дров найдем и для тебя.

В общем, каждый понимает.
Он виновен.
Он во-первых не невинный,
Во- вторых он умный больно,
Но  не хитрый он монах,
В-третьих он пока не прав.
Он - преступник
В общем так.

[bob]

Впрочем, это неважно.

Важно другое. Мы тут все еретики и по всем нам костер плачет. И вы, уважаемый Боб, такой же еретик, как и прочие, так что не думайте, будто Ваша попытка оправдания попов намного смягчит Вашу участь (чуть убавят температурку костра разве что).

Еретиками  сточки зрения ктоликов может быть только человек,  принявший католичество - или сменивший религию, или крещеннный в детстве

Впрочем, это неважно.

Важно другое. Мы тут все еретики и по всем нам костер плачет. И вы, уважаемый Боб, такой же еретик, как и прочие, так что не думайте, будто Ваша попытка оправдания попов намного смягчит Вашу участь (чуть убавят температурку костра разве что).

Еретиками  сточки зрения ктоликов может быть только человек,  принявший католичество - или сменивший религию, или крещеннный в детстве

Мы - еретики в широком смысле. Атеист, ознакомившийся с большинством церковных текстов и историей церкви и продолжающий посмеиваться пострашнее еретика.

[bob]

...В-третьих он пока не прав.
Он - преступник
В общем так.

[Grinia]

Вот Вам эмпиризм наглядный!
Догмы ссыплются по рядно
Место опыту слобОдя
Под ударом кулака.

Нет - наркотикам!
И прочим эмпирическим явленьям.
И научным установкам
Из "испанских сапогов"!

С "сапогом" не след нам спорить.
Так положено от Века -
Царство Божие берется
Только силой человека. 

......................................
P. S.
Но смущаться нам не стоит
Громких терминов Небесных.
Опыт Царству не помеха,
Вспомним "мальчика", что был.

Сей пацан неугомонный
Торит дальнюю дорогу.
И косяк один у Бруно, -
Раньше нас собрался в путь.

Где, когда, зачем собрался, -
Се вопросы не из легких!
Но все знают, что под камень
Не струится  родничок.

Но не шлак меня тревожит.
Плющат в рясе фарисеи,
Что научной парадигмой
Прикрывают драный зад.

Те, в рассудочных помоях,
Не моргнув коварно глазом-
Враз с дерьмом любого смесят...
Под раздачу Бруно пал.

Я бы этим аглаедам,
Что как блудница на водах
На незнанье греют руки...
Вмиг "испАнски боты" выслал.   

[bob]

Я бы этим аглаедам,
Что как блудница на водах
На незнанье греют руки...
Вмиг "испАнски боты" выслал.   

О высылке бот. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9067.0.html
А то здесь уже глубоко заоффтоплены.

[bob]

Впрочем, это неважно.

Важно другое. Мы тут все еретики и по всем нам костер плачет. И вы, уважаемый Боб, такой же еретик, как и прочие, так что не думайте, будто Ваша попытка оправдания попов намного смягчит Вашу участь (чуть убавят температурку костра разве что).

Позиция попов тоже нетривиальна. Поэтому из желания восстановить справедливость, я немного вступился за них, для приличия. Но всё-таки симпатизирую Бруно - порядки надо уважать, брать их за хвост и провожать

[Чехович Дмитрий]

Во-вторых, тем самым они обессмертили имя фигляра

Пафос непонятен. Совсем.

Вот лишь один из ответов Бруно следователям: "Обвиняемый отрицал, что высказывался о девственности (Богоматери - Ю.М.): "Да поможет мне Бог, я даже считаю, что дева может зачать физически, хотя и придерживаюсь того, что святая дева зачала не физически, а чудесным образом от святого духа" - и пустился в рассуждения о том, каким образом дева может физически зачать" [Джордано Бруно перед судом инквизиции. (Краткое изложение следственного дела Джордано Бруно) // Вопросы истории религии и атеизма. М., 1958. Т. 6. С. 383].
Сходным образом Бруно отвечал и на многие другие вопросы. [...] Понятно, что такое поведение Бруно вряд ли могло убедить следователей и судей в его искренности и набожности. Скорее они могли предположить, что обвиняемый просто издевается над символами веры, и сделать из этого соответствующие выводы. Тем более что Бруно был беглым доминиканским монахом, уже судимым в молодые годы как еретик.
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/VV_HI11W.HTM

[Raux]

Ну и что? Характер у него был специфический - что с того? Понятно, что его взгляды с ортодоксией не могли ужиться. Но кто до него мыслил и утверждал столь свободно перед лицом гибели? Вы читали Молот Ведьм? Я бы с удовольствием посмотрел на кого-нибудь из нас, кто пошел бы против этой системы, ведомый лишь своей верой. Пускай и полумистической.