A A A A Автор Тема: Хабл своими руками :)  (Прочитано 6677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 408
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #40 : 14 Дек 2010 [18:46:49] »
Если проект не коммерческий, типа под эгидой какого-нибудь института, то ещё и за разработку приплатят за внедренчивость. ;)

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 664
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #41 : 14 Дек 2010 [20:36:31] »
Лучше сразу деньги, собранные на проект, пропить. :-) Ибо на разработку, изготовление летного образца и стендовых изделий, испытания, сертификацию, подготовку и пуск нужно минимум лямов 20 зелени.:-)
Самое страшное - сертификация, остальное есть безоткатное дело)) Думаю, что в три-четыре зелени наземная часть вполне уложится..

Здёсь всё будет страшно. ;D
Самое страшное - чтобы кто-нибудь из заказчиков КА согласился взять попутный груз в виде любительского КА, изготовленного аматорами. Никто не пойдёт на это, без вариантов. Будут как чёрт от ладана, отмахиваться. Даже выслушивать не будут.

Более реальный вариант - море зелени/рубликов и заказ от имени солидной фирмы на изготовление и пусковые услуги. Платить за всё придётся года два-три, не меньше.
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #42 : 14 Дек 2010 [20:44:26] »
Опоздала тема лет на 25. Тогда радиолюбительские спутники не жмотились запускать, можно было и астролюбительский выклянчить. Сейчас, думается, ждать надо, когда Абрамович Астрономией "заболеет". Тогда - дело в шляпе, хоть Зеленчукский телескоп запустят.
С уважением. Олег

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 408
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #43 : 14 Дек 2010 [20:47:16] »
Сверлить им моск нужно уже сейчас, ведь всем ясно, что след. этап ЛА - GOTO космос.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #44 : 14 Дек 2010 [20:58:53] »
Сверлить им моск нужно уже сейчас, ведь всем ясно, что след. этап ЛА - GOTO космос.
кстати, только для астрофотографов и любителей удаленных наблюдений это актуально... А вот визуальщикам из тех, кто хочет смотреть только своими глазами, без посредства матрицы - в космосе ничего не светит - сквозь забрало скафандра смотреть в окуляр нонсенс, а придумать конструкцию телескопа, чтобы наблюдать в окуляр сидя на станции в то время когда объективу ничего не мешает смотреть в космос - как-то ну никак не вырисовывается...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 408
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #45 : 14 Дек 2010 [21:02:00] »
Сверлить им моск нужно уже сейчас, ведь всем ясно, что след. этап ЛА - GOTO космос.
кстати, только для астрофотографов и любителей удаленных наблюдений это актуально... А вот визуальщикам из тех, кто хочет смотреть только своими глазами, без посредства матрицы - в космосе ничего не светит - сквозь забрало скафандра смотреть в окуляр нонсенс, а придумать конструкцию телескопа, чтобы наблюдать в окуляр сидя на станции в то время когда объективу ничего не мешает смотреть в космос - как-то ну никак не вырисовывается...
Визуал и на земле в кайф. Онли фотографик юз.

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 004
  • Благодарностей: 1273
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #46 : 14 Дек 2010 [21:07:26] »
Здёсь всё будет страшно. ;D
Самое страшное - чтобы кто-нибудь из заказчиков КА согласился взять попутный груз в виде любительского КА, изготовленного аматорами. Никто не пойдёт на это, без вариантов. Будут как чёрт от ладана, отмахиваться. Даже выслушивать не будут.

Более реальный вариант - море зелени/рубликов и заказ от имени солидной фирмы на изготовление и пусковые услуги. Платить за всё придётся года два-три, не меньше.
Есть ещё вариант - самим РН построить. Позвать mon-а с его танкеролетами - как я понял, ему только напильником обработать осталось -  и вперед!  :)
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн nickas

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 3
  • Путь к звездам
    • Сообщения от nickas
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #47 : 14 Дек 2010 [22:10:19] »
Помоему для настоящего любителя, космический телескоп просто не нужен, это уже не любительство,можно смотреть фотки с Хабла.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 259
  • Благодарностей: 1458
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #48 : 14 Дек 2010 [22:23:55] »
Я ПОНЯЛ!

ВОТ ЗАЧЕМ МИНЧАНЕ ФОТИК В СТРАТОСФЕРУ ЗАПУСКАЛИ, ОНИ ТУДА ПЛАНЕТНИК НА ВОЗДУШНОМ ШАРЕ ЗАПУСТИТЬ ГОТОВЯТСЯ, И ВСЕХ ПЛАНЕТЧИКОВ В КЛОЧЬЯ ПОРВУТ!!!

 8)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 408
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #49 : 14 Дек 2010 [22:27:09] »
Я ПОНЯЛ!

ВОТ ЗАЧЕМ МИНЧАНЕ ФОТИК В СТРАТОСФЕРУ ЗАПУСКАЛИ, ОНИ ТУДА ПЛАНЕТНИК НА ВОЗДУШНОМ ШАРЕ ЗАПУСТИТЬ ГОТОВЯТСЯ, И ВСЕХ ПЛАНЕТЧИКОВ В КЛОЧЬЯ ПОРВУТ!!!

 8)
Как только увидел чернь космоса, то только об этом и думаю. Сиинг - есьм самая присамая главная весчь.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 752
  • Благодарностей: 1128
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #50 : 14 Дек 2010 [23:27:55] »
Вообще так уже давно было сделано в инструменте "ОСТ" станций "Салют". Да и приборы визуальной астронавигации так работалли...

Оффлайн Murad

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Murad
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #51 : 14 Дек 2010 [23:49:44] »
:)))))))))
А еще что-то говорли про Астролюбителя с вполне вменяемым проектом 1 метр.
Был 400 мм Ньютон.
Будет 600 мм, когда-нибудь.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 408
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #52 : 14 Дек 2010 [23:51:38] »
Щас погода каверзная, на моск  сильно влияет. Магнитные бури, виш.

Оффлайн moАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 17 926
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #53 : 14 Дек 2010 [23:53:28] »
:)))))))))
А еще что-то говорли про Астролюбителя с вполне вменяемым проектом 1 метр.
Ну, я как бы сразу признался, что частично тема создавалась "для поржать". И тем не менее я узнал много для себя нового. Ровно как и из соседней темы много почерпнул.

Сейчас сижу, к примеру, и читаю про спутники, конструкцию компонент. Мягко говоря, не факт, что буду как-то причастен к их строительству в ближайшем будущем, но пока что очень интересно.
モ - mo

Оффлайн Murad

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Murad
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #54 : 14 Дек 2010 [23:55:45] »
:)
ок.
Был 400 мм Ньютон.
Будет 600 мм, когда-нибудь.

Оффлайн deymos34

  • *****
  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от deymos34
    • Личная страничка Рената Якубова
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #55 : 15 Дек 2010 [00:42:24] »
Да, тоже начинаю склоняться к мысли об автономке.
Придётся решать вышеназванные проблемы: охлаждение, питание и связь.
Не, придется решать другие проблемы ;)
1)Запуск
2)Запуск
3)Этот, как его... запуск
4)И, главное, запуск!

Это не стеб. В реальности выведение полностью затмевает по сложности все остальные работы (если быть реалистами и не рассчитывать на то, что спутник проработает хотя бы пять лет). Проблема в том, что дешевых пусков уже нету, это раньше можно было вывести небольшой аппарат за несколько миллионов долларов. Сейчас все резко дороже.

5)Бумажная работа.

Разработка космической техники - лицензируемый вид деятельности. Лицензию получить можно, но весьма не просто, к тому же не избежать и нефинансовых издержек. Наиболее реалистичный вариант - договориться с фирмой, у которой такая лицензия уже есть.

6)Создание собственно спутника

Основной вопрос - именно система ориентирования.
Угу, я о том же. Абсолютный ноль на монти никак не будет, а вот +100500 :), легко. Тут Серёга-Дискус поможет? :)
Есть металлы с околонулевым ТКР? Или сделать шестерни из углеволокна? :)
Проблема - не в температуре, а в вакууме. Гермокорпус для подвижного телескопа выглядит сомнительно, а значит механика будет в безвоздушном пространстве. Часть металлов начнет свариваться, а часть - испаряться. Вопросы решаемые, но вот заставить систему работать сколь-нибудь приличный срок непросто. Впрочем, опыт в данной области накоплен немалый, это облегчает задачу.

Ну а дальше "охлаждение, питание и связь". На фоне предыдущих задач эти - сущий пустяк. Особенно перегреваться аппарат не будет, околоземная орбита - не лунный экватор в полдень. Связь делается элементарно за счет очень малого расстояния до Земли и правильной ориентации платформы.

Короче говоря, единственный реалистичный вариант - кооперироваться с создателями какого-нибудь университетского спутника, благо их иногда запускают. Как показывает практика, ВУЗы обычно готовы к сотрудничеству. Однако масса выводимого аппарата невелика, и осетра, вероятно, придется урезать.

Плюс необходимо быть готовым получить на несколько лет проект, который будет требовать сил как минимум не меньших, чем основная работа. Ну и деньги - куда ж без них.

ЗЫ
Наблюдать надо в тех частях спектра, которые задерживаются атмосферой. Это единственный разумный вариант.

Оффлайн _Sandro

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Благодарностей: 7
    • Skype - sandro2k2
    • Сообщения от _Sandro
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #56 : 15 Дек 2010 [01:14:36] »
// 1-4 Всё нормально.. 10% сложности миссии
// Бумажная работа - самое, наверное, серьёзное препятствие, завтра поговорю с другом, что и почём.. 5% сложности миссии..
// Создание собственно спутника - вот это тяжело, причём большую часть можно разработать и самим, но вот мелочи.. тут булыжник на дороге.. возможно удастся взять "чьи-нить" наработки.. 50% сложности миссии..
// Основной вопрос - именно система ориентирования. - Три  минителескопа контроля, и после этого всё сводится к ИИ нисшего уровня(ну 10мб кода..).. 35% сложности миссии..

При этом стоимость проекта увеличивается на 20% сразу,  ведь застраховать запуск надо? Потери  же невосполнимы..

Оффлайн _Sandro

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Благодарностей: 7
    • Skype - sandro2k2
    • Сообщения от _Sandro
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #57 : 15 Дек 2010 [01:32:57] »

Ну а дальше "охлаждение, питание и связь". На фоне предыдущих задач эти - сущий пустяк. Особенно перегреваться аппарат не будет, околоземная орбита - не лунный экватор в полдень. Связь делается элементарно за счет очень малого расстояния до Земли и правильной ориентации платформы.

Короче говоря, единственный реалистичный вариант - кооперироваться с создателями какого-нибудь университетского спутника, благо их иногда запускают. Как показывает практика, ВУЗы обычно готовы к сотрудничеству. Однако масса выводимого аппарата невелика, и осетра, вероятно, придется урезать.

Плюс необходимо быть готовым получить на несколько лет проект, который будет требовать сил как минимум не меньших, чем основная работа. Ну и деньги - куда ж без них.

ЗЫ
Наблюдать надо в тех частях спектра, которые задерживаются атмосферой. Это единственный разумный вариант.

//"охлаждение, питание и связь" - считаем эту проблему решённой, как наиболее простую.. за исключением питания..
//"Короче говоря, единственный реалистичный вариант - кооперироваться с создателями какого-нибудь университетского спутника" - это совсем не варинт, т.к. было сказано выше, или наш вариант,или ваш, но наше обурудование так раскачает ваш спутник..)) Тем более, что наше оборудование будет не меньше тонны весить(а тут и не говорим о выводе телескопа меньше 25") Лучше предложить ГАИШу данный проект(надежд - нуль)..

Оффлайн deymos34

  • *****
  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от deymos34
    • Личная страничка Рената Якубова
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #58 : 16 Дек 2010 [08:44:41] »
// 1-4 Всё нормально.. 10% сложности миссии
Опыт "Селенохода" показывает, что это скорее 80% сложности миссии. Конечно, задача у нас более сложная (аппарат надо вывести на отлетную траекторию к Луне), а это и большие массы, и необходимость покупки разгонного блока. Но, повторюсь еще раз, дешевого способа вывода даже на НОО мы не нашли. Если вам это удалось - замечательно. :)

// Основной вопрос - именно система ориентирования. - Три  минителескопа контроля, и после этого всё сводится к ИИ нисшего уровня(ну 10мб кода..).. 35% сложности миссии..
Я подразумевал под системой ориентирования весь программно-аппаратный комплекс, способный обеспечивать ориентирование с заданной (и очень высокой) точностью в течение сколь-нибудь пристойного времени. Т.Е. и движки (или что там будет) тоже.

это совсем не варинт, т.к. было сказано выше, или наш вариант,или ваш, но наше обурудование так раскачает ваш спутник..)) Тем более, что наше оборудование будет не меньше тонны весить(а тут и не говорим о выводе телескопа меньше 25") Лучше предложить ГАИШу данный проект(надежд - нуль)..
Я не даром сказал про учебный спутник. Его задача - дать студентам соответствующих специальностей необходимый опыт создания космической техники (ну и показать крутость ВУЗа, естественно). Поэтому, если будут предложены адекватные задачи плюс серьезная помощь в их осуществлении, спутник могут под них и сделать, т.к. основные цели его существования лежат в другой плоскости.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 222
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: Хабл своими руками :)
« Ответ #59 : 16 Дек 2010 [09:44:07] »
Манилов в гробу вертится,  как ротор, наверное.
Не иначе,  как вирус.

Вы,  мля,  сначала создайте хоть один колхозный удаленный (в Чили) проект на,  скажем,  24" Р-К,  а потом уже про спутники мечтайте (и только мечтайте!). 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.