Хабл своими руками :)

[mo]

В противовес известной и нашумевшей теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80582.0.html хочу обсудить принципиальную невозможность создания и запуска группой любителей небольшого (6"-8") ричи-кретьена на орбиту.

Предполагаю установку на какой-нибудь коммерческий спутник, питание от него и использование его же каналом связи.
Так как весь спутник крутить никто не даст, то должна быть некая непойму какая монти. Непойму какая матрица, непойму какие зеркала и непойму какой комп всё это будет обслуживать .

Кто хоть что-нибудь знает о спутниках?

[zlyden]

Спутник, это такая фигня, которую очень долго делают, еще дольше тестируют, а потом, с некой долей вероятности выкидывают на орбиту. Цена - любая, можно себя ни в чем не ограничивать. Я вижу единственное ограничение для выполнения поставленной задачи: глядеть надо будет наверно без солнечной засветки, поэтому монти должна крутиться при температурах близких к абсолютному нулю... Боюсь Дискус не поможет.....

[mo]

Спутник, это такая фигня, которую очень долго делают, еще дольше тестируют, а потом, с некой долей вероятности выкидывают на орбиту. Цена - любая, можно себя ни в чем не ограничивать. Я вижу единственное ограничение для выполнения поставленной задачи: глядеть надо будет наверно без солнечной засветки, поэтому монти должна крутиться при температурах близких к абсолютному нулю... Боюсь Дискус не поможет.....

А мы её греть бум ... резисторами . Не?

[zlyden]

Спутник, это такая фигня, которую очень долго делают, еще дольше тестируют, а потом, с некой долей вероятности выкидывают на орбиту. Цена - любая, можно себя ни в чем не ограничивать. Я вижу единственное ограничение для выполнения поставленной задачи: глядеть надо будет наверно без солнечной засветки, поэтому монти должна крутиться при температурах близких к абсолютному нулю... Боюсь Дискус не поможет.....

А мы её греть бум ... резисторами . Не?

Точно! Пошел в магаз резисторы выбирать! Да, забыл тогда нужно организовать обдув главного зеркала межзвездным водородом, чтобы пограничный слой теплого сдувать, нужно быстренько разработать электромагнитные ловушки и ускорители для обдува!

[mo]

Точно! Пошел в магаз резисторы выбирать!

Смех смехом, но почему монти должна так быстро остывать? Там же, кроме излучения, почти нет теплопроводности.
Я слышал (могу глобально ошибаться), что куда важней проблема отвода тепла - этого добра там навалом. Поэтому спутники такие все в фольге .

Есть у кого хоть какая-нибудь спецификация на "типичный коммерческий спутник"?

[Хрущев]

Предвижу название следующей темы: "Астродача на Луне"
Пардон за флуд.

[Владилен]

Понеслись темы одна веселее другой ! Неужели в Москве совсем погоды нет?
Впрочем, будущее за космическими телескопами, однозначно.

[Алексей Юдин]

6-8" в космосе нафиг для астрономии не надо - такие спутники на орбите мониторят космический мусор и решают тому подобные специфические задачи. На Земле есть места, где 300-400 мм дают дифракционку, а 600-700 мм - близкое к ней качество, особенно с типтилтом. Для астрономии минимальный интересный диаметр для запуска 1200-1500 мм.

[mo]

6-8" в космосе нафиг для астрономии не надо - такие спутники на орбите мониторят космический мусор и решают тому подобные специфические задачи. На Земле есть места, где 300-400 мм дают дифракционку, а 600-700 мм - близкое к ней качество, особенно с типтилтом. Для астрономии минимальный интересный диаметр для запуска 1200-1500 мм.

В смысле, лучше быть богатым и здоровым?
Алексей, я про 6-8 ричи говорю, а не про 50-70 . Возможно, для науки сей инструмент и не будет нести огромной пользы, но для меня это будет решительным шагом после 10" ньютона на даче .

Конечно, тема не особо практическая, а больше поболтать. И поэтому Ваше высказывание в ней, естественно очень полезно и, конечно, в рамках темы.

[Romiy]

Точно! Пошел в магаз резисторы выбирать!

Смех смехом, но почему монти должна так быстро остывать? Там же, кроме излучения, почти нет теплопроводности.
Я слышал (могу глобально ошибаться), что куда важней проблема отвода тепла - этого добра там навалом. Поэтому спутники такие все в фольге .

Есть у кого хоть какая-нибудь спецификация на "типичный коммерческий спутник"?

в космосе нет конвективного теплоообмена,а только теплообмен излучением, и температуру нагрева можно вычислить через закон Стефана-Больцмана. и надо учесть фактор воздействия солнечной радиации.

[mo]

в космосе нет конвективного теплоообмена,а только теплообмен излучением, и температуру нагрева можно вычислить через закон Стефана-Больцмана. и надо учесть фактор воздействия солнечной радиации.

Угу, я о том же. Абсолютный ноль на монти никак не будет, а вот +100500 , легко. Тут Серёга-Дискус поможет?

Есть металлы с околонулевым ТКР? Или сделать шестерни из углеволокна?

[_Sandro]

6-8" в космосе нафиг для астрономии не надо - такие спутники на орбите мониторят космический мусор и решают тому подобные специфические задачи. На Земле есть места, где 300-400 мм дают дифракционку, а 600-700 мм - близкое к ней качество, особенно с типтилтом. Для астрономии минимальный интересный диаметр для запуска 1200-1500 мм.

В смысле, лучше быть богатым и здоровым?
Алексей, я про 6-8 ричи говорю, а не про 50-70 . Возможно, для науки сей инструмент и не будет нести огромной пользы, но для меня это будет решительным шагом после 10" ньютона на даче .

Конечно, тема не особо практическая, а больше поболтать. И поэтому Ваше высказывание в ней, естественно очень полезно и, конечно, в рамках темы.

Зачем тратить огромные деньги и выкидывать на орбиту такую мелочь, если она на паранале покажет себя также как и в космосе? Только вот в цене разница в виллу неподалёку от паранала будет..

[Shandrik]

Есть металлы с околонулевым ТКР? Или сделать шестерни из углеволокна?

Да мне сдается, что вместо шестеренок там гироскопы

[Anatoly]

Есть металлы с околонулевым ТКР? Или сделать шестерни из углеволокна?

Да мне сдается, что вместо шестеренок там гироскопы

а мне сдается, что и механизмов "тонких движений" там нет, и при наведении скорее всего крутят весь спутник, а потом, наведясь, постепенно, с микро-корректировками направления оси, врубается немеряная куча гироскопов для "удержания оси"
И, ИМХО, в стоимости девайса стоимость оптика мала, а основа цены - система стабилизации и точные маневровые двигатели (и кстати, вопрос пополнения рабочего тела для двигателей мне пока полностью неясен)...

[Дмитрий Иванов]

А как же каталог звёзд гидирования Хаббла?

В смысле, гидёж чем осуществляется, типтилтом или всем корпусом?

[_Sandro]

Есть металлы с околонулевым ТКР? Или сделать шестерни из углеволокна?

Есть такие металлы, инваровые сплавы например..

И если уж запускать, то делать свой миниспутник, т.к. в другом случае(аренда места) с арендодателями устанешь всё уточнять(ну как, например, изменится ориентация спутника, если ты свою тубу на объект начнёшь наводить), а скорее всего просто с таким прибором к себе никто не пустит..

[kryptonik]

Ничего невозможного в запуске астрономолюбительского телескопа нет. Недавно был запущен вообще инерциоид. При «правильной» постановке вопроса все возможно.

[mo]

http://galspace.spb.ru/orbita/14.htm
Охлаждение оказалось банально - радиаторами, за счёт излучения.

Гиродины, не гироскопы. Гироскоп - датчик, геродин - активный элемент изменения положения корабля. Да, на хабле они большие и их много. Крутится весь спутник.

Из условий задачи предположим, что спутник не наш и вращать его никто не даст, надо подстраиваться под то, что он крутится не пойми как и максимум что мы можем - довернуть монти теми же геродинами.
Меня даже беспокоит, дадут ли ~10 кил вращать. Не нарушит ли это ориентацию спутника и, соответственно не активирует ли автоматику спутника по предотвращению вращения?

Про виллу в Чили я подумаю , но боюсь технический проект вилыл не столь захватывающий. Но если кто-то ещё хочет повторить мысль "Олег, ты несёшь бред", то welcome .

[Shandrik]

И, ИМХО, в стоимости девайса стоимость оптика мала, а основа цены - система стабилизации и точные маневровые двигатели...

Надо в Сколково денег попросить и помощь в дальнейшей транспортировке. Если не дадут, то попросить помощи минчан

[mo]

Есть металлы с околонулевым ТКР? Или сделать шестерни из углеволокна?

Есть такие металлы, инваровые сплавы например..

И если уж запускать, то делать свой миниспутник, т.к. в другом случае(аренда места) с арендодателями устанешь всё уточнять(ну как, например, изменится ориентация спутника, если ты свою тубу на объект начнёшь наводить), а скорее всего просто с таким прибором к себе никто не пустит..

О, отлично. Лёгкий гугл на тему "инваровые сплавы" дал, к примеру, http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1334.html прям то, что нужно

ИНВАРНЫЕ СПЛАВЫ - группа магнитоупорядоченных сплавов, обладающих очень малым коэф. теплового линейного расширения (КТР)

Пока только не понял порядок их удельной стоимости и твёрдости.

Свой спутник? А это проще? То есть да, свой спутник лучше в плане того, что можно его крутить как хочешь, но тогда теряются подсистемы питания, охлаждения и связи. Наверняка регистрация своего спутника вовсе не то же самое, что напроситься на чужой.

Ничего невозможного в запуске астрономолюбительского телескопа нет. Недавно был запущен вообще инерциоид. При «правильной» постановке вопроса все возможно.

"инерциоид" - будьте добры подробней. Гугл привёл к инерционным игрушкам .