C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России

[sp]

Очень вероятно, что оценка блеска этой кометы от Гонсалеса является ложной.

Артём, в твоём утверждении есть скрытое противоречие. Ты подверждаешь, что Гонсалес выполнил оценку блеска, но неправильно (завысил блеск). Значит, на самом деле он или зарегистрировал 16m в 200-ку или вообще не наблюдал комету.
То есть, или оценка была и она правильная, или 16m в 200мм - это реальность.

[Artom]

Очень вероятно, что оценка блеска этой кометы от Гонсалеса является ложной.

Артём, в твоём утверждении есть скрытое противоречие. Ты подверждаешь, что Гонсалес выполнил оценку блеска, но неправильно (завысил блеск). Значит, на самом деле он или зарегистрировал 16m в 200-ку или вообще не наблюдал комету.
То есть, или оценка была и она правильная, или 16m в 200мм - это реальность.

У меня нет стойкой уверенности в том, что оценка блеска - не ложняк, но я это допускаю, как возможный вариант (как и обратное) При этом Гонсалес писал, что его предел по звёздам в момент наблюдения был равен 15.3m.

Под словом ложная я имел ввиду в данном контексте не то, что он завысил блеск, а то, что он придумал оценку, а на самом деле не видел кометы (у него лишь создалась иллюзия этого).

Я просто отметил, что теоретически он мог бы и завысить оценку (как делает часто), но достичь такой слабый объект в своих идеальных условиях.. Тут ещё проблема может крыться в том, что нет стандартных каталогов звёзд сравнения для столь слабых звёзд...

[alomar]

   И всё же факт визуального наблюдения кометы вызывает сомнения. Теория позволяет различить звёздный объект -15m при апертуре 8". Но здесь всё же реальные условия. Комета по оценке Гонсалеса имеет кому ~ 0.3', DC = 7 и блеск 14.9. Значит для сравнения надо уверенно видеть звёзды слабее кометы. Да и телескопчик у него не самый кометный - SCT. Система Шмидта-Кассегрена здесь явно не отличается высоко-контрастным изображениями диффузных объектов. По сравнению с Ньютоном - светопотери там выше. Любому визуальщику дипов и комет достаточно вспомнить, как фиксируется звезда 15 величины при 133х. А тут объект с конечными размерами, пусть даже с высокой центральной конденсацией. Не забудем так же про экстинкцию - не в зените же он её искал.
Конечно высота обсерватории 1720 м даёт много возможностей и условия по проницанию там выше. Но есть и разумные пределы.
Думаю надо подождать, пока кто-либо из опытных наблюдателей не сделает визуальную оценку, тем более что Луна уже убывает.

[LeonidOS]

Комету уже можно наблюдать без Луны. Посмотрим...

[Artom]

Конечно высота обсерватории 1720 м даёт много возможностей и условия по проницанию там выше. Но есть и разумные пределы.

Внесу небольшое дополнение-уточнение. Дело в том, что у Гонсалеса нет собственной обсерватории, он путешествует на машине с телескопом. Подробнее об этом можно прочитать в пятом выпуске астрономической газеты за прошлый год, где мы напечатали интервью Гонсалеса:
http://waytostars.ru/astrogazeta/psn5_2010_pdf.rar

[Karen]

Из моего опыта, что соответствует к этой формуле: m = 6.8 + 5logD, предел звездной величины - 13.8 для 250-мм телескопа. Это то, что мы с мужем видели в очень темном небе на границе Калифорнии с Невадой на высоте почти 3000 метров. Если правильно помню, это были галактики что мы искали. Телескоп - 250-мм f/4.5 ньютон.

Я нашла в интернете другие источники с другими формулями, многие с предельными величинами слабее нашей. Из личной опыты, я не доверила бы тех без проверки.

[Artom]

Тем не менее, чех Jakub Cerny пронаблюдал комету визуально с 35-см рефлектором:

C/2010 X1 (Elenin)
2011 Apr. 22.91 UT: m1=14.8, Dia.=0'.9, DC=6 , 35 cm reflector (239x)

Думаю, этой оценке уже вполне можно доверять...

[slava03]

Карен, а Вам Джон Бортль и Стивен Готтлиб знакомы?
RNGC7 Полная и исправленная версия каталога NGC, выполненная Стивом Готтлибом по наблюдениям в 44-см рефлектор (англ.)
Размер:629 кБ
Скачать:rng7.rar

[Artom]

C/2010 X1 (Elenin)
2011 Apr. 23.25 UT: m1=15.5, Dia.=0.9', Tail=0.8' ...46-cm P + CCD ...L. Elenin & A. Novichonok (remotely ISON-NM observatory, Mayhill, USA)

Теперь у кометы вновь начинает отрастать хвостик и, с учётом предстоящего стремительного роста яркости будет интересно следить за его развитием..)

[tsn63]

Вот бы кто-нибудь фотку выложил.

[LeonidOS]

Я скоро выложу у себя на сайте.

[LeonidOS]

Из моего опыта, что соответствует к этой формуле: m = 6.8 + 5logD, предел звездной величины - 13.8 для 250-мм телескопа. Это то, что мы с мужем видели в очень темном небе на границе Калифорнии с Невадой на высоте почти 3000 метров. Если правильно помню, это были галактики что мы искали. Телескоп - 250-мм f/4.5 ньютон.

По мне это более реальная оценка.

[Nazar]

К слову о предельной звездной. В КрАО я в 200мм Ньютон около зенита и в лучших условиях различаю центральную звезду в М57 и две звезды в М97. То есть это около 15m. Но с диффузными объектами типа комет должно быть хуже минимум на несколько десятых звездной величины, как мне кажется.

[tsn63]

Не могу понять: на экране комета выглядит ярче, чем окружающие звёзды.

Может кто-нибудь объяснить?

P.S. Ссылки на всякие глюки и вирусы не принимаются - стараюсь работать аккуратно. Программе полностью доверяю.

[Artom]

На форуме уже неоднократно обсуждалось, только я сам писал об этом несколько раз; нельзя использовать RedShift при планировании наблюдений комет!!!

Лучше воспользоваться более подходящими для этого программами; например, программой StarCalc.

Программе полностью доверяю.

Вот в этом и главная ошибка.

[tsn63]

На форуме уже неоднократно обсуждалось, только я сам писал об этом несколько раз; нельзя использовать RedShift при планировании наблюдений комет!!!

Где это обсуждалось? Интересно почитать.

[Artom]

На форуме уже неоднократно обсуждалось, только я сам писал об этом несколько раз; нельзя использовать RedShift при планировании наблюдений комет!!!

Где это обсуждалось? Интересно почитать.

Это давно уже было; например, кажется (основываясь на памяти, даю ссылку; в теме не рыскал), в этой теме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,14950.0.html

[kismet]

которую надо постоянно практиковать.

М.б. проще купить ПЗС-камеру?

Очень односторонний подход к делу. Есть множество людей, которым нравится именно визуальная астрономия, и которую они ни на что не променяют. И это прекрасно!

Это не прекрасно. Надо взрослеть, а не оставаться на детском уровне. Цитирую kirichekа из уже закрытой темы (поэтому цитирование не работает):

"Очень многие любители в мире пытаются двигать науку. И лишь наши любители здесь сильно отстают. На мой взгляд, желание заниматься наукой это обычная ступень в развитии любителя  астрономии. Сперва ему просто хочется смотреть на небо, потом появляется желание запечатлеть увиденные красоты на память, но, рано или поздно, ему надоест понапрасну терять время, и он начинает думать, как оставить свой след в истории астрономии, как проводить свои наблюдения с пользой и смыслом. Конечно, процесс взросления и возмужания у всех происходит по-разному. Кто-то так и остается на уровне детского восхищения небом."

[Artom]

Никак не могу согласиться с вышепроцитированным.

Любительская астрономия - она на то и любительская, что не обязывает вносить какой-то вклад в науку. И приход в научную астрономию - вовсе не показатель взросления для ЛА, совершенно не так, это огромное заблуждение!

Любитель может быть авторитетным специалистом и просто, например, наблюдая галактики (достаточно познакомиться с работой Феанора или Леонида Ткачука); или даже Луну. Наблюдения для души и для развития души, отсутствие рамок - вот главная цель и главные черты увлечения; рамок достаточное количество имеется и в профессиональной деятельности.

Это не пустая трата времени; с могу вам в два предложения доказать, что с точки зрения Вселенной, наука - пустая трата времени. А любительская (ключевое слово) астрономия нужна прежде всего для саморазвития и связанных с этим вещей.

Имхо, Вы совершенно не правы, когда подписываетесь под словом "детский" относительного искреннего восхищения небесными красотами.

Заметьте, я всё это пишу, хотя и являюсь научником, во многом отошедшим от задач простого любования.

[kismet]

для саморазвития и связанных с этим вещей.

Вот именно. Но развитие (саморазвитие) всегда связано с движением. Нельзя развиваться стоя на месте.
Эта тема посвящена как раз открытию любителя, который прошел различные ступени развития, и, приблизился к профессиональному астроному, оставаясь при этом любителем. Очень достойный пример для подражания.

Открытие не состоялось бы, если бы Elenin так и остался стоять на этапе любования красотами неба.