C/2010 X1 (Elenin) - первая комета в истории новой России

[LeonidOS]

Выбросьте ее или по крайней мере не используйте для подобных целей. Это даже не научная фантастика 

[slava03]

Для Виктор Воропаев:

А как же это:
COMET C/2010 X1 (Elenin)
     Total-magnitude and coma-diameter estimates (visual unless otherwise noted):
2011
Apr.  5.04, 14.9, 0'.3 (J. J. Gonzalez, Leon, Spain, 0.20-m reflector);

[sp]

Можно, конечно. С точностью около 0.3-0.5m, имхо. Апертура тут особой роли не играет, если объект уверенно обнаружен.
Но, конечно, 15m в 200 мм - это круто.

[LeonidOS]

Тогда я не понимаю почему Хейл не обнаружил ее в 2 раза более крупный телескоп? Причем заметьте, наблюдения велись не с окраины Москвы, а тоже, в горах, на высоте более 2 км.

[slava03]

Могу сказать, что результаты J. J. Gonzalez уже долгое время являются примером зависти  каждого наблюдателя, теоретически конечно обнаружить её в 200 мм возможно. Но ведь надо ж её ещё и оценить!

[Artom]

Очень вероятно, что оценка блеска этой кометы от Гонсалеса является ложной. Это подтверждает и отрицательный результат Хейла (у которого проницание по звёздам выше, чем у Гонсалеса),  отрицательный результат Sandor Szabo, который при пределе по звёздам более чем на величину выше относительно Гонсалеса не смог уверенно обнаружить комету в 51-см (!) рефлектор.

Скоро мы выложим свежие выпуски кометных листков, в которых будет подробно описан спор вокруг первых визуальных наблюдений кометы Еленина.

А пока что, свежая оценка...

C/2010 X1 (Elenin)
2011 Apr. 21.14 UT: m1=14.8, Dia.=0.7' ...46-cm P + CCD ...L. Elenin & A. Novichonok (remotely ISON-NM observatory, Mayhill, USA)

Кома кометы начинает приобретать вытянутый вид; видимо, снова начинает показываться пылевой хвостик.

Вообще, вблизи максимума мы рассчитываем на прекрасный хвост, только не на пылевой, а на ионный

[slava03]

Ну вот, а я планировал её включить в поиск после майских праздников. Кстати, на 5-9 мая какой у неё блеск возможен?

[Artom]

Ну вот, а я планировал её включить в поиск после майских праздников. Кстати, на 5-9 мая какой у неё блеск возможен?

Прогнозный блеск на 7 мая по текущим данным составляет 14.6m. Реально могут быть отклонения +-0.5m.

[Artom]

теоретически конечно обнаружить её в 200 мм возможно

 14.9^m в 200 мм? Расскажите мне эту теорию (с).

 

Говоря "теоретически", здесь Слава на самом деле имел "практически". Т.е. его теория основывается на личном опыте наблюдений

В принципе, при очень хорошем небе и хорошей оптике, проницания около 15m (и даже больше) по звёздам достичь в такой телескоп действительно возможно.

[Artom]

Артём, мне хотелось бы получить практический ответ - ты видел видел когда-нибудь объект 14.9 величины в апертуру 200 мм? Я, например, нет, сколь ни доводилось возить свои восьмидюймовики (самодельный и покупные) под тёмное небо.

К сожалению, я наблюдаю с 13-см чаще всего и не могу ответить на этот вопрос. Он у меня не очень отъюстирован, но предельная звёздная величина в него обычно около ~13.0V.

Очень тщательно, насколько мне известно, прорабатывает вопрос проницания Слава, в том числе и с телескопами с диаметром около 20-см, так что пусть он оставит свой комментарий.

[slava03]

Виктор, я думаю что такой любитель как Джон Бортль, кто 50 лет посвятил себя исследованию этого вопроса будет достаточным авторитетом для тебя? Тогда сам посчитай предельную для 200мм, если в 300мм на пределе в черной зоне человек неоднократно улавливал глазом звезды 17.5m. Можешь сам почитать его статью про классификацию темного неба.
Тогда для 200мм этот предел будет в районе 16.5m в черной зоне, где глазу доступны звезды до 8.0m и
16.0m в серой зоне, где глазу доступны звезды до 7.5m.

[LeonidOS]

Ну не верю я (imho), а вообще думаю модерам можно отделить/создать другую тему.

[Artom]

Ну не верю я (imho), а вообще думаю модерам можно отделить/создать другую тему.

Про возможный предел в 15m в 200мм - это точно реальность Просто надо выехать и посмотреть

У меня небо по шкале Бортля 4.5 баллов, я вижу в 13-см и увеличении 108х 13.0m. Если уже такие условия пересчитать на 20-см, то уже получается 14.5. А это ведь зелёная зона лишь... Поэтому...

P.S. Кстати, считаю, что выделять тему как отдельную не нужно; т.к. мы обсуждаем возможность увидеть комету Еленина при данных условиях.

[LeonidOS]

Ну если увижу, поверю, а пока я при своем мнении.

[slava03]

Леонид, просто почитайте
http://www.realsky.ru/book/58-howobserve/76-darksky
У меня самого ранее были подобные сомнения, но при систематическом наблюдении слабых звезд и галактик уже в 250мм в синей зоне при 240х неоднократно попадались звезды 15.7-15.8m.
Специально для этого мною создана тема - наблюдение скоплений галактик как тест проверки телескопа
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78511.msg1341461.html#msg1341461

[LeonidOS]

Вячеслав, если я прочту 100 статей, то в данном случае тоже не поверю, я уже обсуждал этот вопрос с Артемом. Вот если увижу сам, тогда напишу свое мнение. И я не говорю что вы говорите неправду.

[LeonidOS]

Ну и по большому счету мне это не очень интересно, я не визуальщик 

[slava03]

Леонид, как Вы понимаете, что существует своя методика, помогающая любителю зафиксировать блеск наиболее слабых звёзд, которую надо постоянно практиковать.

[garruchek]

которую надо постоянно практиковать.

М.б. проще купить ПЗС-камеру?

[Artom]

которую надо постоянно практиковать.

М.б. проще купить ПЗС-камеру?

Очень односторонний подход к делу. Есть множество людей, которым нравится именно визуальная астрономия, и которую они ни на что не променяют. И это прекрасно!