Астробиологическое открытие NASA

[Fredagar]

Цитата из  http://www.rian.ru/science/20101203/303784577.html

"Вольф-Саймон и ее коллеги обнаружили в донных отложениях соленого озера Моно на севере Калифорнии бактерию из семейства Halomonadaceae, живущую в условиях дефицита фосфора и высокой концентрации мышьяка. В лаборатории, путем постепенного увеличения содержания мышьяка в питательной среде, ученым удалось добиться того, что эти бактерии, получившие обозначение GFAJ-1, полностью заменили в своем организме фосфор на мышьяк. При этом все биологические процессы у них протекали совершенно нормально."

"Путём постепенного увеличения..." это выдумка авторов статьи из РИА-Новости

[Turist_40rus]

Я не понял, у неё в ДНК тоже мышьяк вместо фосфора? Это, получается же тогда -- ДРУГОЙ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД. Открытие сравнимо с открытием мамонтов или камней, падающих с неба, нобелевского уровня!
Открытие сравнимо с открытием мамонтов или камней, падающих с неба, нобелевского уровня!

Да! И аналогии Golossvyshe  с секретами, костьми и даже белками здесь неправомерны! Не тот уровень. Здесь основа основ. И один из самых ключевых элементов. Но генетический код тот же самый, с"орее  всего (кодируются те же аминокислоты). Здесь другой атомарный состав ДНК.

[L_Pt]

"Путём постепенного увеличения..." это выдумка авторов статьи из РИА-Новости

Да ну?

The newly discovered microbe, strain GFAJ-1, is a member of a common group of bacteria, the Gammaproteobacteria. In the laboratory, the researchers successfully grew microbes from the lake on a diet that was very lean on phosphorus, but included generous helpings of arsenic. When researchers removed the phosphorus and replaced it with arsenic the microbes continued to grow. Subsequent analyses indicated that the arsenic was being used to produce the building blocks of new GFAJ-1 cells.

Я это перевел как что сначала вырастили штамп в среде содержащей и фосфор и мышьяк, а потом убрали фосфор.

[L_Pt]

Здесь другой атомарный состав ДНК.

Зато структура такая же самая.

[Fredagar]

"Путём постепенного увеличения..." это выдумка авторов статьи из РИА-Новости

Да ну?

The newly discovered microbe, strain GFAJ-1, is a member of a common group of bacteria, the Gammaproteobacteria. In the laboratory, the researchers successfully grew microbes from the lake on a diet that was very lean on phosphorus, but included generous helpings of arsenic. When researchers removed the phosphorus and replaced it with arsenic the microbes continued to grow. Subsequent analyses indicated that the arsenic was being used to produce the building blocks of new GFAJ-1 cells.

Я это перевел как что сначала вырастили штамп в среде содержащей и фосфор и мышьяк, а потом убрали фосфор.

Ну и где здесь "постепенное увеличение"?

[L_Pt]

Ну и где здесь "постепенное увеличение"?

Как минимум, между природной средой, откуда извлекли образцы, и средой в которой были только одни арсенаты без фосфатов, был один промежуточный пункт.
Может и больше – полностью методику работы там не привели.

[Combinator]

Понял, спасибо. А где написано про сера-селен замену? Ссылка есть?

http://en.wikipedia.org/wiki/Selenoproteins

[bigol]

По-моему, это просто маленький намек на настоящий уровень, "достигнутый" современной наукой. Даже замена одного из элементов представлялась "невозможной", что уж говорить об альтернативах в более краеугольных вещах, типа небелковой основы и т.п.? Это что же, признать что наш уровень понимания природы чуть выше(?) чем у обезьян? Самомнение не позволит Так что остается только надеяться на то, что подобные открытия все-таки будут становится достоянием общества.

[L_Pt]

Все таки подчеркну свое имхо – бактерии, которые толерантно относятся к замене одного из биогенных элементов на его ближайший химический аналог без структурных изменений, и полная альтернатива вроде небелковой основы – это небо и земля.

Даже если бы нашли бактерии просто с другим набором нуклеотидов – это было б на порядок большей сенсацией.

А так, просто еще раз напомнили про невероятную приспособляемость жизни к самым невероятным на первый взгляд условиям.

[Olweg]

Согласен. Жизнь с полностью отличным генокодом - вот это была бы мегасенсация, тут уже без вопросов. Даже если бы она была земного происхождения, всё равно это означало бы, что жизнь зародилась как минимум дважды, а значит на других планетах в похожих условиях просто обязана возникнуть.

[Combinator]

Согласен. Жизнь с полностью отличным генокодом - вот это была бы мегасенсация, тут уже без вопросов. Даже если бы она была земного происхождения, всё равно это означало бы, что жизнь зародилась как минимум дважды, а значит на других планетах в похожих условиях просто обязана возникнуть.

Строго говоря, жизнь с другим генкодом уже есть - митохондрии например. Другой вопрос, что чётко определить границу, где кончаются диалекты известного нам генкода, и начинается другой генкод, вообще говоря невозможно.

[Golossvyshe]

Согласен. Жизнь с полностью отличным генокодом - вот это была бы мегасенсация, тут уже без вопросов. Даже если бы она была земного происхождения, всё равно это означало бы, что жизнь зародилась как минимум дважды, а значит на других планетах в похожих условиях просто обязана возникнуть.

Строго говоря, жизнь с другим генкодом уже есть - митохондрии например.

Не-а... В митохондриях тоже ДНК.
Никаких других носителей наследственной информации, кроме нуклеиновых кислот, мы не знаем. Модификации они модификации и есть.
Вот если бы и правда геном тех бактерий был ненуклеиновым...

[Olweg]

Строго говоря, жизнь с другим генкодом уже есть - митохондрии например. Другой вопрос, что чётко определить границу, где кончаются диалекты известного нам генкода, и начинается другой генкод, вообще говоря невозможно.

Ну, у митохондрий, как Вы верно заметили, именно диалекты, отличия не очень большие. А вот если бы совсем другой, не родственный язык...

[Combinator]

Не-а... В митохондриях тоже ДНК.

Я, конечно, извиняюсь, но вы вообще понимаете, что такое генетический код?

[Combinator]

Ну, у митохондрий, как Вы верно заметили, именно диалекты, отличия не очень большие. А вот если бы совсем другой, не родственный язык...

А где граница? Постепенно, шагом за шагом, генкод в независимо эволюционирующей биоте (предположим, для примера, на другой планете) может так сильно измениться, что сказать, имеет ли он родство с земным, будет уже практически невозможно.
 

[Okub62]

Понял, спасибо. А где написано про сера-селен замену? Ссылка есть?

Ссылки затрудняюсь искать. Про аналогии элементов - Периодическая таблица Менделеева, замена, кажется биология 9,10 классы. Простите, прошло много лет как в школе учился. Но в дальнейшем где-то читал, что для нас ядовитые свойства мышьяка и селена заключаются именно в химической аналогии фосфору и сере. Они как-то включаются в метаболизм, но т.к. это всё-же не те элементы, то функционирование организма нарушается.
При избытке в окружающей среде какого-либо из элементов они волей-неволей бывают включены в метаболизм микроорганизмов, и с течением времени больше выживают и оставляют потомство более устойчивые к ним организмы.
Так, в результате отбора могут сформироваться в этих местах популяции организмов, включающих в метаболизм, кроме серы (фосфора) селен (мышьяк). Может даже полностью заменивших элементы на химические аналоги.Я не писал ничего особо сверхнаучного, всё на основе химии и биологии СШ.
С конкретными ссылками, прошу простить, напряг. Я не думал, что это так сенсационно, да и не утверждаю наверняка.

[bigol]

Все таки подчеркну свое имхо – бактерии, которые толерантно относятся к замене одного из биогенных элементов на его ближайший химический аналог без структурных изменений, и полная альтернатива вроде небелковой основы – это небо и земля.

Даже если бы нашли бактерии просто с другим набором нуклеотидов – это было б на порядок большей сенсацией.

А так, просто еще раз напомнили про невероятную приспособляемость жизни к самым невероятным на первый взгляд условиям.

Конечно это "небо и земля". Просто оказалось, что ученым очень трудно допустить даже такое "незначительное" изменение одного элемента на соседний. Как же можно допустить, и даже просто обнаружить, и даже не обнаружить - как просто ИСКАТЬ другую жизнь, не то что "не похожую на нашу", а просто ни на что известное нам не похожую?

[dims]

Какой еще другой генетический код? Нуклеотиды то те же самые. Просто в остове связь между сахарами может обеспечивает не только группа PO₄, но и ее почти полный аналог AsO₄.

То есть, фосфор либо мышьяк используется при связи нуклеотидов в цепочку? Или не используется?

Не пойму, на этой картинке из Вики



фосфор когда применяется? В ДНК и РНК он присутствует?

[Combinator]

То есть, фосфор либо мышьяк используется при связи нуклеотидов в цепочку? Или не используется?

Да, используется.

фосфор когда применяется? В ДНК и РНК он присутствует?

Да, в ДНК и РНК фосфор присутствует.

[dims]

Да, в ДНК и РНК фосфор присутствует.

В составе какой-то из красных частей на картиночке? Какой?