Телескопы покупают здесь


Голосование

Об условиях для жизни на какой планете (спутнике) идет речь?

Венера
2 (2.8%)
Марс
19 (26.4%)
Европа или Энцелад
18 (25%)
Титан
16 (22.2%)
Другое
17 (23.6%)

Проголосовало пользователей: 66

A A A A Автор Тема: Астробиологическое открытие NASA  (Прочитано 8815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #100 : 07 Дек 2010 [12:16:54] »
"Путём постепенного увеличения..." это выдумка авторов статьи из РИА-Новости
Цитата
GEmin
Получите:
http://www.sciencemag.org/content/suppl/2010/12/01/science.1197258.DC1/Wolfe-Simon-SOM.pdf
Цитата
gradient of added Na2HAsO4·7H2O: 100μM, 1mM and 5mM
Таки постепенное увеличение.
В течение трех месяцев.

Оффлайн BK

  • *****
  • Сообщений: 759
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от BK
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #101 : 07 Дек 2010 [12:27:57] »
Все-таки чтение первоисточников гораздо полезнее популярных статей :P
Теперь понятно,что постепенное замещение Р на As вызвало гибель значительной части популяции в эксперименте, но выжившие бактерии успешно, путем отбора, решили проблему несоответствия длинн комплементарных пулуцепей ДНК. Еще один аргумент в пользу эволюционной теории (хотя, я в ней никогода не сомневался).

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #102 : 07 Дек 2010 [13:48:47] »
"Путём постепенного увеличения..." это выдумка авторов статьи из РИА-Новости
Цитата
GEmin
Получите:
http://www.sciencemag.org/content/suppl/2010/12/01/science.1197258.DC1/Wolfe-Simon-SOM.pdf
Цитата
gradient of added Na2HAsO4·7H2O: 100μM, 1mM and 5mM
Таки постепенное увеличение.
В течение трех месяцев.
Вот именно! Первоисточники надо читать.
Field site description and enrichments. Mono Lake bottom sediment was added to 20-ml sterile glass
screw top tubes containing 10 ml autoclaved artificial defined Mono Lake medium (AML60; S1) at
pH 9.8 with the following constitution: 0.80 mM (NH4)2SO4, 0.20 mM MgSO4·7H2O, 1.0 M NaCl,
100 mM Na2CO3, 50 mM NaHCO3, 10 mM glucose, a full complement of vitamins (S2) and trace
elements according to Widdel et al. (S3) with the addition of 45 nM Na2WO4·2H2O. All materials
were prepared with sterile- and nutrient-clean techniques. Cultures were grown in tubes at room
temperature (20 to 22°C) in the dark. Control tubes were set up with added phosphate (P: 0.6 mM
KH2PO4 + 0.9 mM K2HPO4) while experimental tubes had no added PO43-
, and a gradient of added
Na2HAsO4·7H2O: 100µM, 1mM and 5mM. Seven successive decimal dilution transfers, over the
course of three months with an overall dilution of 10-7
 from the original inocula, resulted in modest
increased turbidity in all tubes, as compared with a sterile control. The sixth transfer of the 5mM
AsO43-
 (no added PO43-
) condition was closely monitored and demonstrated an approximate growth
rate (μ) of 0.1 day-1
5 mM AsO4 .3-
cultures were then spread on plates containing AML60 1.5 % solid
agar (10 mM glucose, 5 mM AsO43-
, no PO43-
). Two types of colony morphologies were observed.
Single colonies were picked and reintroduced into defined artificial liquid AML60 with 10 mM
glucose, 5 mM AsO43-
, and no PO43-
 All of the isolates are maintained as stock cultures in the .
laboratory with AsO43-
 but no added no PO43-
 

Вы понимаете, что такое  dilution of the original inocula? Дилюции производились, чтобы устранить из раствора продукты метаболизма, загрязнённые фосфором. В самом растворе фосфора не было совершенно, с самого начала. experimental tubes had no added PO43-

"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #103 : 07 Дек 2010 [14:02:47] »
Вы понимаете, что такое  dilution of the original inocula? Дилюции производились, чтобы устранить из раствора продукты метаболизма, загрязнённые фосфором. В самом растворе фосфора не было совершенно, с самого начала. experimental tubes had no added PO43-
Про последнее, наличие/отсутствие фосфатов в среде, никто и не говорил.

А вот концентрации арсенатов увеличивали постепенно, и весьма медленно.

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 227
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #104 : 07 Дек 2010 [14:31:14] »
Вы понимаете, что такое  dilution of the original inocula? Дилюции производились, чтобы устранить из раствора продукты метаболизма, загрязнённые фосфором. В самом растворе фосфора не было совершенно, с самого начала. experimental tubes had no added PO43-
Про последнее, наличие/отсутствие фосфатов в среде, никто и не говорил.

А вот концентрации арсенатов увеличивали постепенно, и весьма медленно.
Да не увеличивали концентрацию арсенатов. Она была постоянной, в трёх разных пробирках, в каждой своя. Попробуйте понять, чем dilution отличается от solution.
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн Алекс636363

  • *****
  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 8
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #105 : 09 Дек 2010 [16:49:05] »
Еще один довод в пользу того, что химическая основа жизни на конкретной планете - следствие ее химического состава и еще один довод против биогеоцентризма, если можно так сказать. Далеко не факт, что на других планетах все построено по кальке с Земли и там верховодят голые обезьяны.
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 904
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #106 : 09 Дек 2010 [17:58:20] »
Еще один довод в пользу того, что химическая основа жизни на конкретной планете - следствие ее химического состава и еще один довод против биогеоцентризма, если можно так сказать. Далеко не факт, что на других планетах все построено по кальке с Земли и там верховодят голые обезьяны.
А это как раз из этого опыта никак не следует. Там могут быть свои голые обезьяны, хотя и другого цвета.....

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 419
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #107 : 10 Дек 2010 [22:58:19] »
И не голые. И не обезьяны.  ;D
С уважением. Олег

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 904
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #108 : 10 Дек 2010 [23:31:36] »
И не голые. И не обезьяны.  ;D
Значит сепульки.... >:D

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #109 : 11 Дек 2010 [09:57:43] »
     Однако, несколько дней уже прошло - срок немалый, а оглушительной сенсации пока не видно. На иностранных форумах преобладает равнодушие и скепсис в отношении НАСАвских сенсаций. Не очередная ли утка?

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 419
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #110 : 11 Дек 2010 [10:17:46] »
Может просто пока сомнительна нужность открытия. Ведь это нельзя пока скушать и засунуть в карман.  :)
В журнале "Техника молодёжи"  за 60 какой-то год была статья про роботов - один из них называлься Сепулька.  ;D
С уважением. Олег

Оффлайн Летающий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 0
  • Галактоходы - вперед!!!!
    • Сообщения от Летающий
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #111 : 11 Дек 2010 [13:37:47] »
Если это открытие подтвердится, то это открывает возможности создания биосфер на очень многих планетах. На вскидку, Марс, Европа, Энцелад.......  >:D

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 470
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #112 : 11 Дек 2010 [14:25:33] »
Если это открытие подтвердится, то это открывает возможности создания биосфер на очень многих планетах. На вскидку, Марс, Европа, Энцелад.......  >:D
Ничего не открывает.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 470
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #113 : 11 Дек 2010 [14:26:54] »
Еще один довод в пользу того, что химическая основа жизни на конкретной планете - следствие ее химического состава и еще один довод против биогеоцентризма, если можно так сказать. Далеко не факт, что на других планетах все построено по кальке с Земли и там верховодят голые обезьяны.
Ерунда,в каркасе молекулы ДНК,как был углерод ,так и остался.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 904
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #114 : 11 Дек 2010 [15:01:12] »
Может просто пока сомнительна нужность открытия. Ведь это нельзя пока скушать и засунуть в карман.  :)
В журнале "Техника молодёжи"  за 60 какой-то год была статья про роботов - один из них называлься Сепулька.  ;D
14 путешествие Йона Тихого, планета Энтеропия.....

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 419
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #115 : 11 Дек 2010 [20:44:28] »
14 путешествие Йона Тихого, планета Энтеропия.....


Точно. Там ещё процесс какой-то был - сепуление, или как-то так. Перечитать Лема надо.
Но с бактериями это не поможет.  ;D
С уважением. Олег

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #116 : 25 Апр 2011 [23:37:05] »
Времени прошло прилично. Что же порешили по данному вопросу?

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 444
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Combinator
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #117 : 26 Апр 2011 [19:02:40] »
Времени прошло прилично. Что же порешили по данному вопросу?

Судя по всему, времени прошло ещё недостаточно.
***********************************************
On 8 December 2010, Science published a response by Wolfe-Simon, in which she stated that criticism of the research was expected. In response, a "Frequently Asked Questions" page to improve understanding of the work was posted on 16 December 2010. The team plans to deposit the GFAJ-1 strain in the ATCC and DSMZ culture collections to allow widespread distribution. Co-author Ronald Oremland indicated in a 7 December 2010 NASA seminar that it might take up to a year before others will have access to GFAJ-1.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 419
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #118 : 27 Апр 2011 [01:42:56] »
Действительно, ничего об этом больше как-то не слыхал.
Может ерунда всё оказалось? Премию за "открытие" выбили и затихли.
С уважением. Олег

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Астробиологическое открытие NASA
« Ответ #119 : 27 Апр 2011 [11:39:07] »
Я так понимаю, это же работа была. Чтобы дезавуировать её или подтвердить, нужно ещё одну работу сделать, аналогичную. А времени ещё мало прошло.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.