A A A A Автор Тема: Зеркало телескопа.  (Прочитано 18085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

stepan

  • Гость
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #100 : 30 Ноя 2010 [22:15:17] »
ямку с тыльной стороны естественно!

ЗЫ. слава богу про притир речь пошла - забрезжил свет!:)

lamo

  • Гость
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #101 : 30 Ноя 2010 [22:17:57] »
stepan я возьму на вооружение!
Только притирать еще нечего пока  :)

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #102 : 30 Ноя 2010 [22:19:43] »
ДимСаныч, нет ни какого третьего. Это был тест-драйв, на мое терпение и небольшая отработка.
Далее найдена болванка латуни диаметром 110 мм. Еще надо определится какой толщины делать зеркало.

Кстати, как Вы зажимаете заготовку? Если её просто зажать в патрон станка, то она неминуемо прогнётся и после снятия нагрузки кулачками форма исказится.
Дима, боюсь что даже если заготовку закрепить правильно, то всё равно резание не даст необходимой точности. Вибрации резца, самого зеркала, суппорта, и прочего, миллион люфтов сделают своё гиблое дело.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

stepan

  • Гость
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #103 : 30 Ноя 2010 [22:20:56] »
stepan я возьму на вооружение!
Только притирать еще нечего пока  :)
книгу вы всетаки не читали. там про все это написано!

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 417
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #104 : 30 Ноя 2010 [22:22:21] »
Книги читаются, когда спесь проходит. По умолчанию, ведь, всё просто. :)

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 469
  • Благодарностей: 1506
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #105 : 30 Ноя 2010 [22:33:27] »
ДимСаныч, нет ни какого третьего. Это был тест-драйв, на мое терпение и небольшая отработка.
Далее найдена болванка латуни диаметром 110 мм. Еще надо определится какой толщины делать зеркало.

Кстати, как Вы зажимаете заготовку? Если её просто зажать в патрон станка, то она неминуемо прогнётся и после снятия нагрузки кулачками форма исказится.
Дима, боюсь что даже если заготовку закрепить правильно, то всё равно резание не даст необходимой точности. Вибрации резца, самого зеркала, суппорта, и прочего, миллион люфтов сделают своё гиблое дело.

Об этом я уже писал :)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #106 : 30 Ноя 2010 [22:37:22] »
....
Об этом я уже писал :)
И я полностью с этим согласен. :)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #107 : 01 Дек 2010 [11:43:57] »
Андрей, Вы латунные и бронзовые заготовки не выбрасывайте, они Вам потом ещё пригодятся. Из них можно будет сделать шестерни для червячных пар монтировки. Шестерёнки знатные получатся!.. :)
Если ваши станки имеют микронную точность,лучше делайте на заказ черячные пары.А на вырученные от шестерен деньги купите настоящий телескоп.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 426
  • Благодарностей: 1155
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #108 : 01 Дек 2010 [20:48:39] »
dvmak зажимают в патрон, потом надо будет притирать, вот для этого мне нужно центральное отверстие, но диаметр так никто и не говорит. 1/4 от диаметра 100? Пойдет?
Так а смысл тогда вообще заморачиваться с металлом, если будете притирать?
Со стеклом-то гораздо проще - отфрезеровали сферу, немножко по сравнению с металлом пошлифовали, отполировали и фигуризируйте на здоровье!
Вы прочитали статьи, ссылки на которые я Вам давал? Там для видимого диапазона, даже с применением специализированных высокоточных станков одноточечного алмазного точения после токарной обработки идёт полировка с компьютерным управлением.

В общем, нынешние Ваши токарные работы - быстрое изготовление заготовки под традиционный процесс оптического формообразования. И делать его с металлом нужды особой нет, только затруднение притирки.

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 263
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #109 : 01 Дек 2010 [23:32:43] »
Небо на Рязаньшене - особый климат, загляденье. Телескоп просится... С металлическими зеркалами - отложите затею , не надо, из стекла ( оптического) сейчас доступно заготовку достать и лучьше сделать.
« Последнее редактирование: 01 Дек 2010 [23:38:11] от виктор константинович »
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #110 : 01 Дек 2010 [23:45:23] »
Небо на Рязаньшене - особый климат, загляденье. Телескоп просится
И на Рязаньщене и на Смоленьщене больше тянет к женьщене
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

lamo

  • Гость
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #111 : 02 Дек 2010 [18:50:27] »
Ну вот, я уже склоняюсь все больше и больше к стеклянному зеркалу.
Вопрос по нему : как его покрывают? Зелье из книги кто-нибудь готовил? Есть альтернативы?
Можно-ли брать стекло от кинескопа телевизора? Где-то мне это встречалось...
Далее общее вопросы: как вы контролируете 14 класс шероховатости зеркала??? В теме кто-то писал что 14 и не меньше.
Как проконтролировать сферу?

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 4 018
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #112 : 02 Дек 2010 [19:11:53] »
Ну вот, я уже склоняюсь все больше и больше к стеклянному зеркалу.
Вопрос по нему : как его покрывают? Зелье из книги кто-нибудь готовил? Есть альтернативы?
Можно-ли брать стекло от кинескопа телевизора? Где-то мне это встречалось...
Далее общее вопросы: как вы контролируете 14 класс шероховатости зеркала??? В теме кто-то писал что 14 и не меньше.
Как проконтролировать сферу?
Вот и правильно! тело конечно проблемно обработать ма токарном станке, но зато получить 14 класс чистоты, гораздо легче! :) При полировке полиритом на смоляном полировальнике 14 класс получается автоматически, так что его контролировать не надо, главное хорошо отполировать, что бы матовость от предыдущей шлифовки вся ушла, а это проверяется посмотрев на поверхность в микроскоп, или сильную лупу. Следы недополировки будут видны в виде точек нестираемых. Теоретически на первых порах можно использовать стекло от кинескопа, там уже есть готовый радиус, но шлифовки и полировки не избежать. Правда это стекло не совсем то, что надо, так как оно не соответствует по своим физическим характеристикам, таким как ТКЛР, плотность и другим. И еще радиус кривизны на нем довольно маленький, так что его надо при шлифовке увеличить (для 100мм зеркала, хотябы до 1400мм). Покрывают обычно зеркала аллюминием испарением его при высоком вакууме, но можно покрыть и серебро, что просто сделать в домашних условиях, но серебро хуже, так как не долговечно.

lamo

  • Гость
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #113 : 03 Дек 2010 [19:00:26] »
Так вся проблема у меня возникнет в покрытии стекла. Да, с ним много возни, но шероховатости добиться гораздо легче.
Диагональное зеркало можно сделать самому? В качестве окуляра можно ли использовать Геолис-44?

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #114 : 03 Дек 2010 [19:04:56] »
Так вся проблема у меня возникнет в покрытии стекла. Да, с ним много возни, но шероховатости добиться гораздо легче.
Диагональное зеркало можно сделать самому? В качестве окуляра можно ли использовать Геолис-44?
Вот, как раз, диагональное сложнее сделать самому. А в покрытии отражающего слоя у всех проблема, но все выкручиваются. Хоть посылкой высылайте, кто согласится покрыть.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

lamo

  • Гость
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #115 : 03 Дек 2010 [19:10:03] »
А почему диагональное сложнее сделать? А вот окуляр из Геолиса можно заделать?

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #116 : 03 Дек 2010 [19:13:30] »
А почему диагональное сложнее сделать? А вот окуляр из Геолиса можно заделать?
Потому что это плоскость и требования к точности выше, и делать сложнее. Окуляр лучше купить готовый, хоть на барахолке.
« Последнее редактирование: 03 Дек 2010 [19:23:02] от ДимСаныч »
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #117 : 03 Дек 2010 [20:52:38] »
Окуляр из Гелиоса сделать можно, но он будет "длинноват", т.е. будет давать небольшие увеличения. Увеличение телескопа равно частному от деления фокусного расстояния объектива (F) на f окуляра. F Гелиоса = 58мм. Если Главнее зеркало имеет F, допустим, 600 мм, то получим увеличение 600/58 = 10,3. При этом, если ГЗ имеет диаметр, допустим 100 мм, будем иметь выходной зрачек (диаметр пучка света на выходе телескопа) = диам ГЗ/увеличение, т.е. 100/10,3 = ок 9мм. НО зрачек человека в темноте не бывает больше 6мм, при этом часть света пройдет мимо глаза. Выход из этого - уменьшить выходной зрачек, т.е. добавить увеличение скопа, иначе - применить более короткофокусный окуляр (либо сделать более длиннофокусное ГЗ).
Но читайте же, наконец, хоть что-нибудь. ВСЕ книжки начинаются с определеиия увеличений, зрачков итд...

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #118 : 03 Дек 2010 [20:58:54] »
У вас на работе должны быть микроскопы типа МБС в метрологии или в инструменталке с ними идет куча окуляров с разными фокусными расстояниями,которые как правило не используются - для вас самое то что надо
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 426
  • Благодарностей: 1155
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #119 : 05 Дек 2010 [13:04:01] »
Так вся проблема у меня возникнет в покрытии стекла. Да, с ним много возни, но шероховатости добиться гораздо легче.
Диагональное зеркало можно сделать самому? В качестве окуляра можно ли использовать Геолис-44?
Ну это не проблема - как сделаете поверхность - стучите, покроем недорого!