A A A A Автор Тема: Зеркало телескопа.  (Прочитано 17947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн samodelkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 4
  • Учу матчасть Celestron 114 и учебник астрономии
    • Сообщения от samodelkin
Стекло от кинескопа
« Ответ #120 : 11 Фев 2011 [09:56:21] »
Цитата
Можно-ли брать стекло от кинескопа телевизора? Где-то мне это встречалось...
Далее общее вопросы: как вы контролируете 14 класс шероховатости зеркала???
В теме кто-то писал что 14 и не меньше.
Как проконтролировать сферу?
Господа офицеры. На правах АПа вопрос по теме насчёт кинескопа от телевизора.
Может кто-нибудь дать ссылку (не "вроде где-то кто-то делал", а ссылку!), как
делали из кинескопа зеркало. Действительно ли такой вариант возможен. Если
взять телевизор "Радуга" 61 см, то получится заготовка для зеркала диаметром
38-40 см. Самый простой ответ на вопрос где взять такую большую заготовку.
Какой радиус кривизны у кинескопа? (т.е. фокусное расстояние)
Ну и главный вопрос - изготовление - к кому обращаться с такой задачей?

« Последнее редактирование: 11 Фев 2011 [17:45:31] от samodelkin »

Оффлайн Виктор Травкин

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Виктор Травкин
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #121 : 11 Фев 2011 [17:53:16] »
А почему диагональное сложнее сделать? А вот окуляр из Геолиса можно заделать?

До диагонального ещё дойти надо. Когда сделаете главное, вопрос почему делать плоское труднее отпадёт сам собой.
Что касается зеркала из металла - делать можно (Максутов приводит пример зеркала из случайного куска нержавейки 2Х13, несколько лет прекрасно сохраняло оптическую форму, пока уборщица не грохнула).
В ваших условиях, с доступом к такому оборудованию, просто нужно делать.
Но, нужно иметь в виду, что без тонкой шлифовки и полировки смоляным полировальником с контролем теневым методом не обойтись.
Что касается металлических зеркал для астрооптики - широко применяются зеркала из бериллия для космической техники. Но, на всякий случай, а то вдруг у вас там и к бериллию свободный доступ :o , в вашем случае наилучший вариант - нержавейка.

Ну и довесок про фокусные расстояния - для 100 мм диаметра, фокус не менее 700мм (радиус 1400, соответственно) для 150 мм- не менее 1200. Тогда, получив сферу, не нужно будет её параболизовать, их отклонение от параболы 1/8 лямбда. И так будут неплохо показывать.
« Последнее редактирование: 11 Фев 2011 [18:00:45] от Виктор Травкин »

Оффлайн Slava M

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Slava M
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #122 : 12 Фев 2011 [23:57:25] »
Оправа, на которой крепится 130мм зеркало, наверняка не влезет в трубу для 114мм.
Диаметр трубы у 130мм ньютона 160мм.
Celestron FS 102 F/5 AZ-DX

_________________
 Ночь без звёзд – всего лишь только тьма (с)

Оффлайн nickas

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 3
  • Путь к звездам
    • Сообщения от nickas
Re: Стекло от кинескопа
« Ответ #123 : 13 Фев 2011 [19:49:29] »
Цитата
Можно-ли брать стекло от кинескопа телевизора? Где-то мне это встречалось...
Далее общее вопросы: как вы контролируете 14 класс шероховатости зеркала???
В теме кто-то писал что 14 и не меньше.
Как проконтролировать сферу?
Господа офицеры. На правах АПа вопрос по теме насчёт кинескопа от телевизора.
Может кто-нибудь дать ссылку (не "вроде где-то кто-то делал", а ссылку!), как
делали из кинескопа зеркало. Действительно ли такой вариант возможен. Если
взять телевизор "Радуга" 61 см, то получится заготовка для зеркала диаметром
38-40 см. Самый простой ответ на вопрос где взять такую большую заготовку.
Какой радиус кривизны у кинескопа? (т.е. фокусное расстояние)
Ну и главный вопрос - изготовление - к кому обращаться с такой задачей?



От телевизора Радуга не пойдет, так как довольно тонкое стекло и к тому же  разная кривизна  по горизонтали и вертикали, пока будите выводить, сошлифуете всю толщину, максимум из него можно сделать 250мм. предлагаю поискать на свалках  какой нибудь заганичный, с почти плоским экраном, там и стекло толще и кривизна меньше, я сейчас из ЛЖишного кинескопа делаю зеркало 395мм.

Оффлайн deen

  • *****
  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от deen
Re: Стекло от кинескопа
« Ответ #124 : 13 Фев 2011 [21:36:29] »
я сейчас из ЛЖишного кинескопа делаю зеркало 395мм.
и как оно - толщина, напряжения, твердость?
Строю Ньютон 200мм

Оффлайн nickas

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 3
  • Путь к звездам
    • Сообщения от nickas
Re: Стекло от кинескопа
« Ответ #125 : 13 Фев 2011 [21:42:24] »
я сейчас из ЛЖишного кинескопа делаю зеркало 395мм.
и как оно - толщина, напряжения, твердость?

Толщина у моего кинескопа 15мм. Напряжений в стекле кинескопа не бывает, по твердости оно помягче чем к8,а вообще много делали зеркал из кинескопов, так что проблем с этим нет.

sernik

  • Гость
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #126 : 13 Фев 2011 [21:48:19] »
Цитата
Толщина у моего кинескопа 15мм.
Хм, для 395мм? И какую вы думаете разгрузку делать?

По расчету нужна на 18 и более точек...

Оффлайн nickas

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 3
  • Путь к звездам
    • Сообщения от nickas
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #127 : 13 Фев 2011 [21:50:03] »
За дыру в центре.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #128 : 13 Фев 2011 [21:51:55] »
Николай, а ты уже делал с таким соотношением зеркала? Ну что-то уж очень тонкое и даже за дырку цепляя. Получается что одна половинка имеет около 170мм, а сам этот размер нуждается в разгрузке на 6 точек.
« Последнее редактирование: 13 Фев 2011 [21:57:22] от ДимСаныч »
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

sernik

  • Гость
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #129 : 13 Фев 2011 [21:53:31] »
Все-равно сомнительно, на счет дыры не знаю, но для центральной разгрузки вроде как предельное отношение D/H=10, а тут аж 26.

Оффлайн nickas

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 3
  • Путь к звездам
    • Сообщения от nickas
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #130 : 13 Фев 2011 [22:01:32] »
Тут надо учитывать, что оно всетаки от кинескопа и потому не плоское а само по себе сферическое, когда закончу по краю толщина останится 8 мм. А возле отверстия 15 останится. Так что это самый тот случай когда разгрузка за центральную дырку очень эфективна.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #131 : 13 Фев 2011 [22:17:44] »
Возможно, возможно, но ты бы прикинул в какой нють проге, а то потратишь время и силы зря.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн samodelkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 4
  • Учу матчасть Celestron 114 и учебник астрономии
    • Сообщения от samodelkin
Замена зеркала 114 на
« Ответ #132 : 13 Фев 2011 [23:21:03] »
Оправа, на которой крепится 130мм зеркало, наверняка не влезет в трубу для 114мм.
Диаметр трубы у 130мм ньютона 160мм.
Померял снова: остаётся запас 8 мм (диаметр внутр. 138 мм), то есть теоретически можно
сделать новую оправу с разгрузкой не на 3 мощных,  на 6-8 точек толщиной поменьше,
с лапками толщиной по 2.5-3 мм каждая.
Поскольку сшил пуленепробиваемые чехлы из линолеума для треноги, головы и трубы,
а они  еле-еле вмещаются в мой самый большой рюкзак для катания в маршрутке и в
электричке, то подумал насчёт вот такого варианта.

А где можно купить зеркало от Целестрона или Скай-Вотчера? вот  от такого,
в результатах 1я ссылка
Только не самодел, заводского изготовления

Онлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #133 : 14 Фев 2011 [00:05:24] »
Цитата
Тут надо учитывать, что оно всетаки от кинескопа и потому не плоское а само по себе сферическое, когда закончу по краю толщина останится 8 мм. А возле отверстия 15 останится. Так что это самый тот случай когда разгрузка за центральную дырку очень эфективна.

Перестаньте советовать ерунду. ГЗ с такой толщиной (15мм и 395мм диаметром) будь даже из хорошего материала при шлифовке и полировке само будет "играть". Стопудово натрёте "корыто" с астигматизмом.  15мм в лучшем случае хватит для 130-150мм зеркала.

Это во первых. во вторых само стекло кинескопа (марка) не шибко то подходит для астрономических зеркал.

Полно где можно купить нормальных, цивильных заготовок, а то и готовых зеркал за каких-нибудь 10 тыс руб.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн samodelkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 4
  • Учу матчасть Celestron 114 и учебник астрономии
    • Сообщения от samodelkin
Где купить зеркало
« Ответ #134 : 14 Фев 2011 [09:42:13] »
Цитата
Полно где можно купить нормальных, цивильных заготовок, а то и готовых зеркал за каких-нибудь 10 тыс руб.

А можно привести примеры, где именно. С параметрами зеркал и ценами (кроме НПЗ, там залом ценников до небес)
Нашёл ссылка удалена пункт 3.2 в. Автору замечание. отражение 91% маловато да и сомнительно, что парабола за 8 тыр, а мне надо 130 мм
« Последнее редактирование: 14 Фев 2011 [18:12:45] от AlAn »

Оффлайн nickas

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 3
  • Путь к звездам
    • Сообщения от nickas
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #135 : 14 Фев 2011 [18:07:18] »
Цитата
Тут надо учитывать, что оно всетаки от кинескопа и потому не плоское а само по себе сферическое, когда закончу по краю толщина останится 8 мм. А возле отверстия 15 останится. Так что это самый тот случай когда разгрузка за центральную дырку очень эфективна.

Перестаньте советовать ерунду. ГЗ с такой толщиной (15мм и 395мм диаметром) будь даже из хорошего материала при шлифовке и полировке само будет "играть". Стопудово натрёте "корыто" с астигматизмом.  15мм в лучшем случае хватит для 130-150мм зеркала.

Это во первых. во вторых само стекло кинескопа (марка) не шибко то подходит для астрономических зеркал.

Полно где можно купить нормальных, цивильных заготовок, а то и готовых зеркал за каких-нибудь 10 тыс руб.

Миъхаил," уж сколько раз твердили миру"  Если Вам хочется покупать, покупайте, а другим не мешайте валять дурака. Все равно буду делать, потомучто хочется. и не впервой мне тонкие зеркала делать.

Онлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #136 : 14 Фев 2011 [19:31:28] »
Цитата
Михаил," уж сколько раз твердили миру".  Если Вам хочется покупать, покупайте, а другим не мешайте валять дурака. Все равно буду делать потому, что хочется. И не впервой мне тонкие зеркала делать.

Во первых я не совсем говорил, что надо покупать совсем всё готовое. Но зачем вкладывать силы в то, что с вероятностью 95 процентов будет неудачным проектом? Если вы делали тонкие зеркала, то каковы результаты? Сколько там лямбд получилось?

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

lamo

  • Гость
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #137 : 17 Фев 2011 [21:04:52] »
Виктор Травкин, пока все на стопе. Рыботы... не вылазием, объемы не протаскиваем. Проект пока отложен, но заготовки лежат в столе. Про диоганальное зеркало особо не думал, но думаю может на электроэрозионном станке можно сделать...? 13 класс чистоты дает, тем более полировать плоскость, правда долго ведь это эрозия.
« Последнее редактирование: 17 Фев 2011 [21:31:07] от lamo »

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 4 014
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #138 : 17 Фев 2011 [21:16:31] »
Виктор Травкин, пока все на стопе. Рыботы... не вылазием, объемы не протаскиваем. Проект пока отложен, но заготовки лежат в столе. Про диоганальное зеркало особо не думал, но думаю может на электроэрозионном станке можно сделать...? 13 класс чистоты дает, тем более полировать плоскость, правда долго ведь это эрозия.
Да блин, чего мучаться на электроэрозионном делать? Долго! Окно разбили в комнате и вот вам куча диагоналок! А еще можно от старого глянцевателя (спросить у старых фотографов!), там и покрытие не надо делать, вырезал ножницами нужную форму и вперед на танки звезды! Такую, кстати, и припаять нетрудно к оправе, чтоб не возиться со всякими винтиками... :-\ :-\ :-\

lamo

  • Гость
Re: Зеркало телескопа.
« Ответ #139 : 17 Фев 2011 [21:21:47] »
Astel-150, это че? Просто сообщение набить захотелось?