Полеты на обратную сторону Луны

[Belll]

Смогут записать себе очередной рекорд удаления человека от поверхности Земли, с начала 70-х не обновлялся.

Запустили бы хорошую АМС к Урану или Нептуну. В сумме с первым тяжёлым марсоходом это вполне бы поддержало престиж. А денег ещё меньше понадобилось бы, и научные данные были бы собраны хорошие.

Не-не! Вопрос именно в пилотируемых полетах! После отставки шаттла (весьма позорной кстати), отказа от создания Ориона и вынужденного использования русских кораблей (боже, Кеннеди в гробу переворачивается!) штаты именно в пилотируемой космонавтике оказались у разбитого корыта. Теперь им именно тут надо эээх! что-нибудь такое сделать!
АМС тут ничем не помогут, это другая "отрасль".

[bob]

Ну, если в только в этом смысле... Будем надеяться, что они умнее. Всё-таки сорок лет - большой срок для подвижек.

[Mars]

Смогут записать себе очередной рекорд удаления человека от поверхности Земли, с начала 70-х не обновлялся.

Запустили бы хорошую АМС к Урану или Нептуну. В сумме с первым тяжёлым марсоходом это вполне бы поддержало престиж. А денег ещё меньше понадобилось бы, и научные данные были бы собраны хорошие.

А вот с этим полностью согласен. Уран и Нептун одни из самых неисследованных планет СС. Давно пора туда АМС послать. 

[Belll]

Боб, если бы все делалось о ума...
Да и потом - забота о национальном престиже это достаточно важное дело. Я бы был совсем не против, например, чтоб наши в ближайшее время слетали на Луну наконец-таки. И желательно до китайцев

[Belll]

Смогут записать себе очередной рекорд удаления человека от поверхности Земли, с начала 70-х не обновлялся.

Запустили бы хорошую АМС к Урану или Нептуну. В сумме с первым тяжёлым марсоходом это вполне бы поддержало престиж. А денег ещё меньше понадобилось бы, и научные данные были бы собраны хорошие.

А вот с этим полностью согласен. Уран и Нептун одни из самых неисследованных планет СС. Давно пора туда АМС послать. 

Да про это кто бы спорил, конечно замечательно было бы послать "кассини" к Тритону...
Просто вопрос-то на самом деле о другом, вот в чем нюанс...

[gals]

штаты именно в пилотируемой космонавтике оказались у разбитого корыта.

   Вы серьезно? - Ну, "Орион", вообще-то, жив: уже проходят бросковые испытания с парашютами, отрабатывается САС - т.е. проект вышел на стадию металла ( у нас пока речь идет о техпроекте, т.е. пока одна бумага - про 2015 год можно смело забыть). Да и степеней свободы, учитывая частные фирмы, у Штатов гораздо больше, чем у нас. В том-то и вопрос для них, как дальше идти - с ближним космосом у них проблемы очень ненадолго. Полет к астероиду - хорошая задача для отработки автономных полетов вдали от Земли, в этом отношении полет в точку либрации - тоже неплох, именно для отработки автономности. Дальше - облеты планет - об этом Королев когда-то мечтал.
 Про автоматы я просто молчу: к Марсу они уходят каждое "окно", те, что запущены работают десятилетиями.
  А вот доля российской космонавтики, как извозчика, может оказаться очень плачевной: поизводственные мощности загружены до предела постройкой "Союзов", причем квалифицированного персонала не хвататет - порастеряли. Одновременно постройку нового корабля мы можем просто не осилить.

[Belll]

штаты именно в пилотируемой космонавтике оказались у разбитого корыта.

  Вы серьезно?

Совершенно серьезно и с полным осознанием смысла.

- Ну, "Орион", вообще-то, жив: уже проходят бросковые испытания с парашютами, отрабатывается САС - т.е. проект вышел на стадию металла

Констеллейшн зарезан и финансирование Ориона идет только потому, что конгресс не одобряет новый бюджет НАСА и финансирование идет по старому, со старыми статьями. И даже при этом Орион превратился в Орион-лайт и т.д. Где Арес-1 под него? Зарезан на корню. Где Арес-5? Там же. От Ориона остались рожки да ножки. А выполнение контракторами ранее оплаченных работ ничего не воскреситю

( у нас пока речь идет о техпроекте, т.е. пока одна бумага - про 2015 год можно смело забыть).

Да вобще-то разговор не о нас... Кстати, а что там с новой системой посадки ПТК НП?

Да и степеней свободы, учитывая частные фирмы, у Штатов гораздо больше, чем у нас.

Это паллиатив. Может быть дешевая, но не очень качественная замена. Налогоплательщик этого не поймет.

Про автоматы я просто молчу: к Марсу они уходят каждое "окно", те, что запущены работают десятилетиями.

Я же говорю - проблема стоит так, что автоматы здесь вообще никакой роли не играют. Подавляющее большинство простых людей в мире и в самих шташатх смотрит не на автоматы, а на астронавтов и судить о космонавтике по ним. Инерция мышления с начала космической эры и продукт потребления всей космической фантастики.

[gals]

Кстати, а что там с новой системой посадки ПТК НП?

  Отвечаю конкретно: не знаю, просто неизвестно - еще не решен вопрос. Слышал, что резко против космонавты - я имею ввиду посадку на РДТТ.

  "Орион" будет построен, несмотря на временные метания. Во всяком случае, процесс идет, а там и частные фирмы не дремлют.

[Belll]

"Орион" будет построен, несмотря на временные метания. Во всяком случае, процесс идет, а там и частные фирмы не дремлют.

Вот пока он не будет построен - пилотируемая космонавтика США будет плескаться в разбитом корыте. А пока что чем дальше - тем более отдаляется время его постройки.

Но вообще это интересный вопрос!
Зачем делать Орион, если недремлющие частники еще раньше обещают сделать дешевый коммерческий корабль? Просто "чтобы было"? Вам не кажется что все эти астероиды-марсы-луны (вообще дальние полеты, за НЗО) - просто попытка найти хоть какое-то обоснование для создания "государственного корабля"?

[bob]

После отставки шаттла (весьма позорной кстати)

Ну, здесь трудно полностью согласиться. Нормальная была программа. Тогда - тридцать лет назад. Немного наивная, как все древности. Единственное, чего я реально опасаюсь, так это повышенной вероятности трагедий при последних двух пусках. Корабли изношены, устарели морально и физически. И их эра может закончиться не празднично. Лучше было официально поставить их на прикол летом, и монументализировать. От греха подальше. Заодно - круглая цифра на юбилейных значках участников - 2010.

[bob]

Да и потом - забота о национальном престиже это достаточно важное дело. Я бы был совсем не против, например, чтоб наши в ближайшее время слетали на Луну наконец-таки. И желательно до китайцев

Престиж в глазах современных людей выглядит иначе. Надеюсь, что иначе. Что оба народа повзрослели.

[LeMay]

Вот пока он не будет построен - пилотируемая космонавтика США будет плескаться в разбитом корыте.

В 1976-1980 американцы вообще не летали в космос. Лидерами быть не перестали.
 Лучше такое "разбитое корыто" со сменой КК, чем 50 лет болтаться на "Союзах" (он доживет до этого славного юбилея) без всяких шансов на что-то больше LEO.
 Вы прекрасно понимаете, что Orion будет, и полетит раньше ПТК НП.

[gals]

Вот пока он не будет построен - пилотируемая космонавтика США будет плескаться в разбитом корыте.

  Ну, корыто-то как раз не разбитое: ближний космос обеспечат частники, а от нанешнего "Ориона" может остаться спускаемый аппарат для многоцелевого корабля. Во всяком случае, американцы всерьез строят планы полетов и к Луне, и к астероидам, и к Марсу.
У них время и степени свободы есть, у нас- нет, как и практически нет свободных ресурсов.
 

[NIK-KULE]

 Чёт в первой ссылке темы нет информации , извиняются 
Чудо-корабль получит 2-ю космическую скорость уже в 2017 ? Не иначе как воскреснет музейный экспонат " Сатурна-5 " . Шутка .
  Вспоминается что лет пять назад говорили что новая обсерватория NASA ИМ. Вебба будет установлена в точку лагранжа за Луной ( 1,5 млн. км. от Земли ) и что этот телескоп будет ремонтопригоден как и телескоп Хаббла . Выходит дело стоит того чтобы туда летали астронавты .

[gals]

[Опыт HST оказался упиковым.

  Это в каком смысле?

[gals]

  По-моему, как раз "Хаббл" - очень удачный пример использования ремонтных бригад: инструмент не только был спасен, но и его функционирование продолжается до сих пор.

[bob]

Чёт в первой ссылке темы нет информации , извиняются 

Ссылка умерла. Вкратце: "Локхид-Мартин", во исполнение плана Обамы, разрабатывает КА для пилотируемого полёта к близко пролетающему астероиду в 2025 году. Но на 2018 год они запланировали пробный пуск пилотируемого КА в лагранжеву точку над обратной стороной Луны. Целесообразность и обоснованность этих, в высшей степени странных, шагов обсуждается. Для тренировок - дороговато и опасно, для научных задач бессмысленно, для пропагандистских целей - хило.
Вот примерный аналог исходной ссылки:
http://www.ami-tass.ru/article/72305.html
Напомню, что "неосвещённая сторона" Луны в статье - это "невидимая". Одна и та же анекдотическая дурь из машинного перевода гуляет по всем новостным лентам.

[Belll]

Ну да, дарк сайд - просто устоявшееся английское выражение.

[Павел Кирпиченко]

Ну да, дарк сайд - просто устоявшееся английское выражение.

Ну может не английское, но англоязычное - точно. 

[Golossvyshe]

Да нет проблем найти научные задачи для полета в космос.

Ну, если стоит "научная" задача обосновать списание финансовых средств, тогда да.   
В конторах в таких случаях просто затевают очередной евроремонт. Даже если предыдущий делали год назад.

Уважаемый bob прав, увы - никакой реальной научной ценности экспедиция в точку либрации не представляет. Ну запустили бы на низкую окололунную орбиту, что ли. По крайней мере экипаж полюбовался бы лунными пейзажами вблизи.

Будущее в изучении планет и в том числе астероидов за роботами управляемыми дистанционно в реальном времени. Отработкой такой системы в ходе этого полета и собираются заняться.
Эта как раз и есть сопутствующая испытаниям корабля основная научая и техническая задача.

Вы серьёзно или шутите? Смайлика нет, непонятно...

Будущее, очевидно, как и настоящее - за АМС. Невозможно даже представить пилотируемую экспедицию, способную заменить, к примеру, миссию "Кассини".

p.s. Сказать откровенно, переориентация пилотируемой программы с Марса на астероиды вообще непонятна. Сравнимые с марсианским проектом трудности при крайне скромной научной ценности... Ну привезут на Землю несколько камешков, аналогичных тем, что бесплатно падают с неба - и что?
Если не устраивает пыль, принесённая зондом "Хаябуса", и непременно нужны массивные пробы, можно попытаться приспособить аналоги древних советских АМС "Луна". Людей-то зачем отправлять?