Почему водород и 21 см?

[Malev]

Комментарий модератора

удалил как флуд

[Alex_P]

Предъявите расшифрованные тексты инопланетных посланий, пжлст.

вижу что чтение рассказа Василия Макаровича Шукшина
Срезал не помогло и лишь усугубило недуг...

 Я могу предъявить : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9852.msg195126.html#msg195126

[Golossvyshe]

Предъявите расшифрованные тексты инопланетных посланий, пжлст.

вижу что чтение рассказа Василия Макаровича Шукшина
Срезал не помогло и лишь усугубило недуг...

Продолжайте, пастор, прошу вас. И не обращайте внимания на мнение всевозможных лохов и дилетантов
Приличный оклад, нешумная работа и уважение коллег - что ещё нужно, чтобы спокойно встретить старость?

p.s. А вот некто Сизиф всё же мог время от времени демонстрировать закаченный на гору камень...

[Golossvyshe]

 Я могу предъявить : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9852.msg195126.html#msg195126

Могу лишь привести слова из Вами же выбранного источника

Сейчас трудно себе представить, но в начале века любые зарегистрированные радиошумы первым делом и с легкостью эпохи штурма и натиска, рассматривались как сигналы внеземной цивилизации:
"Отмеченные мной перемены происходили в определенное время, и аналоги между ними и цифрами была настолько четкой, что не мог увязать их ни с одной известной мне причиной. Мне знакомы естественные электрические помехи возникающие из-за солнца, полярного сини и теллурических токов, и я был уверен, как только можно быть уверенным в фактах, что эти помехи не вызваны ни одной из обычных причин... Только через какое-то время меня осенило, что наблюдаемые мною помехи могли возникнуть в результате сознательных действий. Все сильнее охватывает меня предчувствие, что первым услышал приветствие от одной планеты другой... Несмотря на слабость и нечеткость, оно дало мне глубокую убежденность и веру, что вскоре все люди как один устремят на небосвод над нами взгляды, переполненные любовью и почтением, захваченные радостной новостью: Братья! Мы получили сообщение с другой планеты, неизвестной и далекой. И звучало оно: раз... два... три..."
Николай Тесла, 1900

Для  1900 года предположение было вполне научным. А для 2010?

Справедливости ради - программа CETI-SETI оказалась вовсе не бесполезной. Вероятно, только благодаря ей мы и осознали всю грандиозность и трудность задачи поиска "братьев".

Но вот г-н Malev полагает, что думать в этом деле вовсе не обязательно. "Трясти надо!" Главное - правильно составить радиопослание, что является несомненной прерогативой профессионалов.

p.s. Теперь понятно, отчего в пустыне Наска не одна насыпь-фигура. Жрецы-профессионалы пытались нащупать верную несущую частоту.

[Alex_P]

 Я могу предъявить : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9852.msg195126.html#msg195126

Могу лишь привести слова из Вами же выбранного источника

Сейчас трудно себе представить, но в начале века любые зарегистрированные радиошумы первым делом и с легкостью эпохи штурма и натиска, рассматривались как сигналы внеземной цивилизации:
"Отмеченные мной перемены происходили в определенное время, и аналоги между ними и цифрами была настолько четкой, что не мог увязать их ни с одной известной мне причиной. Мне знакомы естественные электрические помехи возникающие из-за солнца, полярного сини и теллурических токов, и я был уверен, как только можно быть уверенным в фактах, что эти помехи не вызваны ни одной из обычных причин... Только через какое-то время меня осенило, что наблюдаемые мною помехи могли возникнуть в результате сознательных действий. Все сильнее охватывает меня предчувствие, что первым услышал приветствие от одной планеты другой... Несмотря на слабость и нечеткость, оно дало мне глубокую убежденность и веру, что вскоре все люди как один устремят на небосвод над нами взгляды, переполненные любовью и почтением, захваченные радостной новостью: Братья! Мы получили сообщение с другой планеты, неизвестной и далекой. И звучало оно: раз... два... три..."
Николай Тесла, 1900

Для  1900 года предположение было вполне научным. А для 2010?

Ну а дальше то прочитать :

Но с LDE было не так, - идея о том, что радиоэхо может быть искусственным явлением, своеобразной визитной карточкой; внеземного спутника, привлекающего наше внимание, эта идея была выдвинута только после публикации астрономом Рональдом Брейсуэллом краткой заметки напечатанной в журнале Nature, в 1960 году. ...

желания не было (я знаю, что этого не может быть , поэтому нет смысла) или страшно стало ? Тогда зачем требуете предъявления расшифрованных сигналов ?

Справедливости ради - программа CETI-SETI оказалась вовсе не бесполезной. Вероятно, только благодаря ей мы и осознали всю грандиозность и трудность задачи поиска "братьев".

Программа CETI - вообще для другого была предназначена - обдурить общественное мнение в США , да и во всем мире. Иначе зачем бы она (программа) финансировалась конгрессом США ?

[Alex_P]

 Как Вы читаете , непонятно. Я Вас прямо спросил, "Как по Вашему, какой собственно критики так боялся Дрейк ?" Вы полагаете, что его бы могли критиковать за выбор длины волны ? Прочитаете ссылку еще раз.

Если я верно понял, то Вы желаете от меня услышать, что Дрейк опасался критики по поводу целесообразности поиска сигналов ВЦ за счёт  налогоплательщиков. Так?

 Уже теплее, только астрономы никогда не использовали и не используют подобные соображения (экономию средств налогоплательщиков) , ибо если налогоплательщикам неинтересны инопланетяне ( что далеко не так), то на эффект Зеемана им уж точно наплевать. Само упоминание инопланетных цивилизаций в то время у "кондовых" астрономов вызывало форменную истерию. И вот интересный вопрос - почему ?

[Golossvyshe]

Ну а дальше то прочитать :

Но с LDE было не так, - идея о том, что радиоэхо может быть искусственным явлением, своеобразной визитной карточкой; внеземного спутника, привлекающего наше внимание, эта идея была выдвинута только после публикации астрономом Рональдом Брейсуэллом краткой заметки напечатанной в журнале Nature, в 1960 году. ...

желания не было (я знаю, что этого не может быть , поэтому нет смысла) или страшно стало ? Тогда зачем требуете предъявления расшифрованных сигналов ?

Давайте прямо - обнаружен инопланетный зонд в точке либрации или имеются другие подтверждения?

Программа CETI - вообще для другого была предназначена - обдурить общественное мнение в США , да и во всем мире. Иначе зачем бы она (программа) финансировалась конгрессом США ?

Ну-ну...

Знаете, я, пожалуй, воздержусь от дальнейших высказываний в этой ветке. По примеру мудрых инопланетян.    Практика показывает, что ничего хорошего из оскорблений чувств верующих не проистекает. Попробуйте-ка зайти на сайт РПЦ и выразить сомнение в чудодейственности святых мощей - тут же узнаете о себе много нового.

И вообще я изначально не хотел выступать по самоочевидному (для меня) вопросу - это г-н Malev спровоцировал  своим беспримерным снобизмом.

[Okub62]

 Уже теплее, только астрономы никогда не использовали и не используют подобные соображения (экономию средств налогоплательщиков) , ибо если налогоплательщикам неинтересны инопланетяне ( что далеко не так), то на эффект Зеемана им уж точно наплевать. Само упоминание инопланетных цивилизаций в то время у "кондовых" астрономов вызывало форменную истерию. И вот интересный вопрос - почему ?

Вопрос не в экономии. Средств могли просто не дать, их надо "выпрашивать". А непризнание инопланетных цивилизаций в то время у "кондовых" астрономов: может все результаты их работы убеждали в обратном? Не знаю.
Но с другой стороны, друзья, не ошибается тот, кто ничего не делает. Нельзя, на мой взгляд, всю науку оставлять утилитарной, потребительской. Кто-то должен пытаться заглянуть "за грань". Даже на волне 21 см. Иначе нас всех ждёт стагнация и ожирение мозга.
Разве нет?

[konstkir]

 Так не найдется противников поиска инопланетян на любых возможных частотах параллельно с изучением Вселенной. Чем черт не шутит, а вдруг найдуться глупые и наивные цивилизации, посылающие сигналы. Это даже помогает выбивать деньги на действительно полезное  познание Вселенной.

Недопустимо шарлатанство с посылом сигналов.
Это бессмыслено, опасно и абсолютно пустая трата денег. Этим могут заниматься только профи от шарлатанов типа профессиональных некромантов, телепатов, астрологов или искателей чертей.

[Проходящий Кот]

.....
Недопустимо шарлатанство с посылом сигналов.
Это бессмыслено, опасно и абсолютно пустая трата денег. Этим могут заниматься только профи от шарлатанов типа профессиональных некромантов, телепатов, астрологов или искателей чертей.

Так бессмысленно  (лебедь) или опасно (рак)?
Как-нибудь всё же определитесь......

[konstkir]

Сначало опасно, а затем бессмысленно по многим причинам, включая и тысячелетний обмен "мнениями" и призыва монстров типа Кортеса или хуже. Вселенная это не райские кущи, а всепожирание всего и вся даже в неорганике, не говоря о жизни.

[Golossvyshe]

Да хоть Степана Хокинга спросить, он-то хорошо знает, насколько опасны бывают инопланетяне... особенно когда выпьют...

[Malev]

Так не найдется противников поиска инопланетян на любых возможных частотах параллельно с изучением Вселенной. Чем черт не шутит, а вдруг найдуться глупые и наивные цивилизации, посылающие сигналы. Это даже помогает выбивать деньги на действительно полезное  познание Вселенной.

Недопустимо шарлатанство с посылом сигналов.
Это бессмыслено, опасно и абсолютно пустая трата денег. Этим могут заниматься только профи от шарлатанов типа профессиональных некромантов, телепатов, астрологов или искателей чертей.

ну ежели сигналы посылают лишь шарлатаны, то накой же их искать, konstkir

 

[ChiefPilot]

есть другая идея - использовать такую частоту, на которой будет минимум фона и других естесственных источников
т.е. вообще никакая не спектральная линия, а наоборот
допустим, сверхдлинные радиоволны
логично? это ведь покруче, чем технеций или трансурановые элементы!

Да, возможно даже именно так! Всё-таки даже сложно синтезируемые элементы это порождение природы. А надо, видимо, что-то на тему "Природа не знает прямых углов" - что-то такое, чего естественным путём никак не может возникнуть. Нужна такая частота сигнала, которая Природе никогда бы не пришла в голову! Только вот, что это могло бы быть?

[vsevolodson]

ChiefPilot, хоть один адекватный человек в теме

[Malev]

Комментарий модератора

удалил как флуд

[bob]

Скажите, пожалуйста, почему когда речь заходит о поиске разумных сигналов или отправке наших сигналов, так часто речь идёт о частоте водорода и длине волны 21 см? Понятно, что это самый распространённый элемент во Вселенной, но разве это что-то даёт?

Даёт. В смысле, лишний шум в канале даёт.  21 см. - это просто закон данного жанра НФ. Такой же, как тот, что при встрече с инопланетянами надо, первым делом, рисовать им "пифагоровы штаны" любыми подручными средствами. Иначе, они не заподозрят наличия разума у испытуемого, и бесчеловечно разделают его на части, ради науки.
И ещё (это должен знать каждый): плохие инопланетяне боятся сигаретного дыма. Потому что только плохие парни не курят "Мальборо" in movies 60s. Это их свойство можно применять при круговой обороне, если "пифагоровы штаны" были проигнорированы, а патроны кончились.

[Malev]

Из графика видно, что минимум фона приходится не на "сверхдлинные волны", где шум очень велик,
а на сантиметровый диапазон -- ну ладно, Höðr такие 50-летней давности сведения из Радиоастрономии
знать не обучен, но есть ведь ещё и модераторы, чтобы выявлять неверные заявления

Так ведь водород  ---- самый распространенный элемент Вселенной. естественно, от его свойств надо и начинать...

ну и всё что вы этим добъётесь - это максимум помех
есть другая идея - использовать такую частоту, на которой будет минимум фона и других естесственных источников
т.е. вообще никакая не спектральная линия, а наоборот
допустим, сверхдлинные радиоволны
логично? это ведь покруче, чем технеций или трансурановые элементы!

[Okub62]

Итак, мы снова вернулись к тому, что диапазон подходит, шумов меньше всего, прохождение через атмосферу хорошее. Теперь пора снова начать обсуждать конкретно выбранную частоту.

[Malev]

Итак, мы снова вернулись к тому, что диапазон подходит, шумов меньше всего,
прохождение через атмосферу хорошее. Теперь пора снова начать обсуждать конкретно выбранную частоту.

да от этих классических, полвека известных фактов никто (кроме невежд и флудил) и не уходил

так что не о возвращении идет речь, а о грамотности и порядочности участников дискуссии...