История советских АМС

[Belll]

Но, успехи наших венерианских миссий опровергают довод Bella, что у нас все было хреново.

Где я такое писал? Цитату в студию! Умеете вставлять цитаты в текст?

[kismet]

А американцы взяли - и сразу с человеком, при минимуме автоматизации. Безумный риск, но он оправдался.

Оправдался в каком смысле? В пропагандистском? Ведь и лунный грунт наши автоматы привозили, и луноходы по Луне ездили.

[bob]

Оправдался в каком смысле? В пропагандистском?

Другого не бывает.

[kismet]

Но, успехи наших венерианских миссий опровергают довод Bella, что у нас все было хреново.

Где я такое писал? Цитату в студию! Умеете вставлять цитаты в текст?

Умею

Если кратко - новая, необъезженная платформа, падение профессионального уровня сотрудников и качества комплектующих, вообще исторически невысокое качество оных, бардак при разработке и т.д. и т.п. Даже в лучшие годы редкий советский КА хотя бы долетал до Марса, не говоря уже о выполнении программы полета. И не заметно причин, по которым бы теперь ситуация качественно улучшилась.

До Венеры, как мы уже вспомнили, наши аппараты долетали хорошо. И даже работали дольше срока.

Это я к тому, что у нас есть, чем гордиться, и не надо забывать славные страницы нашей истории. И ругать все скопом. Схожие проблемы были и у американцев тоже.

[kismet]

Оправдался в каком смысле? В пропагандистском?

Другого не бывает.

Еще бывает тот же научный результат при меньших затратах и рисках.

[Belll]

Но, успехи наших венерианских миссий опровергают довод Bella, что у нас все было хреново.

Где я такое писал? Цитату в студию! Умеете вставлять цитаты в текст?

Умею

А теперь покажите - где я говорил про ВСЕ?

[bob]

Еще бывает тот же научный результат при меньших затратах и рисках.

Научный результат интересует только учёных. Государству и военным нужен мощный фейерверк, веселящий свою публику и пугающий чужую. Когда Устинов задал Каманину и компании на совещании по поводу пуска "Аполлло-8" один вопрос: "Чем мы можем ответить?", и они ответили - "Ничем", судьба лунного направления СССР, да и России, была решена навечно.

[Belll]

Если кратко - новая, необъезженная платформа, падение профессионального уровня сотрудников и качества комплектующих, вообще исторически невысокое качество оных, бардак при разработке и т.д. и т.п. Даже в лучшие годы редкий советский КА хотя бы долетал до Марса, не говоря уже о выполнении программы полета. И не заметно причин, по которым бы теперь ситуация качественно улучшилась.

И что там неправда?

[kismet]

Но, успехи наших венерианских миссий опровергают довод Bella, что у нас все было хреново.

Где я такое писал? Цитату в студию! Умеете вставлять цитаты в текст?

Умею

А теперь покажите - где я говорил про ВСЕ?

Ну, не надо. Смысл был именно таким. Или Вы с этим не согласны?   Не понравившиеся мне места я в цитате выделил цветом.

[Belll]

Еще бывает тот же научный результат при меньших затратах и рисках.

Научный результат интересует только учёных. Государству и военным нужен мощный фейерверк, веселящий свою публику и пугающий чужую.

И на фоне советских успехов на Венере лететь туда с повторением уже достигнутого - публику не развеселит. А вот заняться Марсом, где поле еще не паханное!...

[Belll]

Но, успехи наших венерианских миссий опровергают довод Bella, что у нас все было хреново.

Где я такое писал? Цитату в студию! Умеете вставлять цитаты в текст?

Умею

А теперь покажите - где я говорил про ВСЕ?

Ну, не надо.

Надо.
Надо отвечать за свои слова.

Смысл был именно таким.

После прочтения какого слова вам так показалось?

Или Вы с этим не согласны?  Не понравившиеся мне места я в цитате выделил цветом.

Всем разбившимся и отказавшим Марсам, Фобосам и Космосам, не ставшим Марсами глубоко фиолетово, что вам нравится, а что не нравится.

[kismet]

Если кратко - новая, необъезженная платформа, падение профессионального уровня сотрудников и качества комплектующих, вообще исторически невысокое качество оных, бардак при разработке и т.д. и т.п. Даже в лучшие годы редкий советский КА хотя бы долетал до Марса, не говоря уже о выполнении программы полета. И не заметно причин, по которым бы теперь ситуация качественно улучшилась.

И что там неправда?

При прочтении Ваших фраз однозначно возникает понимание, что у нас все было плохо. А это - неправда.

Странно, что в одном случае исторически плохие комплектующие перерабатывали в условиях повышенных давления и температур, а в другом - отказывали еще на этапах перелетов. И, сквозит этакое небрежение.

А вообще, я против негативных обобщений.

[kismet]

Но, успехи наших венерианских миссий опровергают довод Bella, что у нас все было хреново.

Где я такое писал? Цитату в студию! Умеете вставлять цитаты в текст?

Умею

А теперь покажите - где я говорил про ВСЕ?

Ну, не надо.

Надо.
Надо отвечать за свои слова.

Вот, и отвечайте.

Или Вы с этим не согласны?  Не понравившиеся мне места я в цитате выделил цветом.

Всем разбившимся и отказавшим Марсам, Фобосам и Космосам, не ставшим Марсами глубоко фиолетово, что вам нравится, а что не нравится.

Им-то фиолетово. Но не фиолетово тем, кто делал и наши успешные лунные и межпланетные миссии. Ну и мне тоже не фиолетово, иначе бы я не стал встревать.

Надо показывать ситуацию в комплексе. Да, были и неудачи, но ведь были и несомненные успехи, которые признаны мировыми достижениями. Поэтому не надо показывать ситуацию однобоко.

[Belll]

Если кратко - новая, необъезженная платформа, падение профессионального уровня сотрудников и качества комплектующих, вообще исторически невысокое качество оных, бардак при разработке и т.д. и т.п. Даже в лучшие годы редкий советский КА хотя бы долетал до Марса, не говоря уже о выполнении программы полета. И не заметно причин, по которым бы теперь ситуация качественно улучшилась.

И что там неправда?

При прочтении Ваших фраз однозначно возникает понимание, что у нас все было плохо. А это - неправда.

Странно, что в одном случае исторически плохие комплектующие перерабатывали в условиях повышенных давления и температур, а в другом - отказывали еще на этапах перелетов. И, сквозит этакое небрежение.

А вообще, я против негативных обобщений.

Так, то есть опровергнуть фактическую статистику по советским марсианским АМС у вас не получается, зато вам что-то кажется, мерещится и возникает понимание?

[kismet]

Если кратко - новая, необъезженная платформа, падение профессионального уровня сотрудников и качества комплектующих, вообще исторически невысокое качество оных, бардак при разработке и т.д. и т.п. Даже в лучшие годы редкий советский КА хотя бы долетал до Марса, не говоря уже о выполнении программы полета. И не заметно причин, по которым бы теперь ситуация качественно улучшилась.

И что там неправда?

При прочтении Ваших фраз однозначно возникает понимание, что у нас все было плохо. А это - неправда.

Странно, что в одном случае исторически плохие комплектующие перерабатывали в условиях повышенных давления и температур, а в другом - отказывали еще на этапах перелетов. И, сквозит этакое небрежение.

А вообще, я против негативных обобщений.

Так, то есть опровергнуть фактическую статистику по советским марсианским АМС у вас не получается, зато вам что-то кажется, мерещится и возникает понимание?

Я высказался. Повторюсь - надо подавать взвешенную информацию. Пристрастный взгляд только с одного боку - не интересен, и не отражает действительности. Если плохо, значит должно было быть плохо и с Венерами и Лунами, и с Вегами. А раз с ними было хорошо, так м.б. дело больше в невезении? В отдельных просчетах? Во всяком случае, я знаю, что причинами гибели 2-х миссий были именно просчеты, а одной - невезение.

[Belll]

Я высказался.

Неуместно встряли в разговор о судьбах отечественных марсианских АМС вообще и Фобос-Грунте в частности.

Повторюсь - надо подавать взвешенную информацию. Пристрастный взгляд только с одного боку - не интересен, и не отражает действительности.

Информация в данном случае не просто взвешенная, она математически точная - голая статистика.
Вам не нравится официальная статистика? Придумывайте свою, которая вам понравится.

[kismet]

Пара Марсов погибла из-за нестолько некачественной, сколько новой и до конца непроверенной электроники. Увы, это обнаружилось уже после запуска, и мне говорили, что ученые даже строили графики выхода из строя приборов.

Если интересно, я готов пораспрашивать людей, которые непосредственно участвовали в этих миссиях, о причинах гибели наших марсианских аппаратов, запишу, а потом здесь расскажу. 

[Belll]

Марс-96 входит в эту пару?

[Belll]

Если интересно, я готов пораспрашивать людей, которые непосредственно участвовали в этих миссиях, о причинах гибели наших марсианских аппаратов, запишу, а потом здесь расскажу. 

А, т.е. вы этого еще не знаете?

[kismet]

Марс-96 входит в эту пару?

Нет. Но, это спор ни о чем. Тут надо знать реальную информацию.