История советских АМС

[bob]

Марс-96 входит в эту пару?

На нём топливный заправочный люк не закрыли. Он входит в число погибших из-за пивной бутылки, оставленной стартовой командой эпохи демократизации. Зато весь был в рекламе снизу доверху.

[Belll]

Марс-96 входит в эту пару?

Нет. Но, это спор ни о чем. Тут надо знать реальную информацию.

И вы решили, что ее тут никто не знает?

[kismet]

Если интересно, я готов пораспрашивать людей, которые непосредственно участвовали в этих миссиях, о причинах гибели наших марсианских аппаратов, запишу, а потом здесь расскажу. 

А, т.е. вы этого еще не знаете?

Мне много раз об этом рассказывали, но в памяти, увы, удержалось недостаточно, чтобы утверждать что-то с уверенностью. Но, расспрошу поподробнее.

[...а с платформы говорят:]

Пара Марсов погибла из-за нестолько некачественной, сколько новой и до конца непроверенной электроники. Увы, это обнаружилось уже после запуска,

То есть субподрядчик каким-то образом втюхал основному разработчику сырые непроверенные компоненты,  тот поставил их на аппарат не оттестировав как следует и в свою очередь продавил решение пускать все это "как есть"?
Я бы не назвал это "проблемами с электроникой"...

[kismet]

Марс-96 входит в эту пару?

Нет. Но, это спор ни о чем. Тут надо знать реальную информацию.

И вы решили, что ее тут никто не знает?

Судя по Вашим фразам у меня сложилось впечатление, что либо Вы не все знаете, либо сознательно сгущаете краски. Ну а кто-то может всерьез утверждать, что он знает всё?

[kismet]

Пара Марсов погибла из-за нестолько некачественной, сколько новой и до конца непроверенной электроники. Увы, это обнаружилось уже после запуска,

То есть субподрядчик каким-то образом втюхал основному разработчику сырые непроверенные компоненты,  тот поставил их на аппарат не оттестировав как следует и в свою очередь продавил решение пускать все это "как есть"?
Я бы не назвал это "проблемами с электроникой"...

Подали это как рацпредложение с серьезным удешевлением. Вот и удешевили.

Марс-96 входит в эту пару?

Что касается Марс-96, то был ли виноват в проишедшем сам аппарат? Или все ж таки неудачный запуск?

[kismet]

И причина была не в новизне, а в несогласованном изменении технологии производства со стороны завода-изготовителя.

Именно это я имел в виду. Но разве изменение технологии производства не приводит к новой элементой базе? 

  в конце концов, это хоть и трудная, но наша история освоения космоса.

+1

И в этой нашей истории есть не только страницы горьких поражений, которые стало модно муссировать, но и страницы славных побед, о которых почему-то говорят все меньше и меньше. Причем побед же было МНОГО.

Тот же Гранат вон сколько переработал.

[...а с платформы говорят:]

Марков писал, что проблема деградации микросхемы всплыла до пуска, вынудив руководителей программы принять крайне непростое решение - пускать под нож четыре (не две) лётные машины либо надеяться на авось.

Вот почему-то не верю, что если бы проблемы с деградацией СБ на старой 702-й хьюзо-боинговской платформе выявилась бы еще на земле - кто-то принял бы такое же непростое решение. Я поэтому и говорю - проблема не столько в электронике.

[rozenfag]

Эх, меня всегда расстраивало вот что - ни ОДНОГО аппарата к Меркурию, Юпитеру, Сатурну и т.д. Большинство того, что мы про них знаем - благодаря американцам и немного европейцам.

[...а с платформы говорят:]

И в этой нашей истории есть не только страницы горьких поражений, которые стало модно муссировать, но и страницы славных побед, о которых почему-то говорят все меньше и меньше. Причем побед же было МНОГО.

Да за одну только попытку судить о сложных технических системах с позиции "взвейся да развейся наша слава на века" стоило бы вручать пропагандисту лом и отправлять ковырять вечную мерзлоту. Кстати и за противоположный подход ("никогда ничего в этой (той) стране делать хорошего не умели и не сумеют") - аналогично. Пусть деятели за полярным кругом спокойно дискутируют, под размеренный стук кайла.

[Allexs]

rozenfag хорошо что знаем...

[Allexs]

"Да за одну только попытку судить о сложных технических системах с позиции "взвейся да развейся наша слава на века" стоило бы вручать пропагандисту лом и отправлять ковырять вечную мерзлоту.  Кстати и за противоположный подход ("никогда ничего в этой (той) стране делать хорошего не умели и не сумеют") - аналогично. Пусть деятели за полярным кругом спокойно дискутируют, под размеренный стук кайла. "
+1

[...а с платформы говорят:]

А причина разве не та же: "давай, давай"?

А разве я утверждал, что это только наша проблема, отечественного разлива?

upd: А, понял: ты про то, что я противопоставил ситуации с "Марсами" и BSS-702. Да, получается, что пример был не слишком корректный.

[Belll]

И в этой нашей истории есть не только страницы горьких поражений, которые стало модно муссировать, но и страницы славных побед, о которых почему-то говорят все меньше и меньше. Причем побед же было МНОГО.

Да за одну только попытку судить о сложных технических системах с позиции "взвейся да развейся наша слава на века" стоило бы вручать пропагандисту лом и отправлять ковырять вечную мерзлоту. Кстати и за противоположный подход ("никогда ничего в этой (той) стране делать хорошего не умели и не сумеют") - аналогично. Пусть деятели за полярным кругом спокойно дискутируют, под размеренный стук кайла.

Ага
Но каждый раз, когда разговор заходит о советских АМС к Марсу находится кто-то, кого это оскорбляет и кто "вспоминает", что "зато с Венерой у нас ого-го!"

[Belll]

Эх, меня всегда расстраивало вот что - ни ОДНОГО аппарата к Меркурию, Юпитеру, Сатурну и т.д. Большинство того, что мы про них знаем - благодаря американцам и немного европейцам.

А все потому, что наши инженеры и конструкторы трезво оценивали свои возможности. И вот касательно Фобос-Грунта есть ощущение, что на этот раз переоценили.

[...а с платформы говорят:]

Но каждый раз, когда разговор заходит о советских АМС к Марсу находится кто-то, кого это оскорбляет и кто "вспоминает", что "зато с Венерой у нас ого-го!"

Дык видимо дело в том, что разговор заходит в несколько... эээ... предвзятой тональности. И даже если точная статистика типа "8:3" (к примеру) приводится - все равно, это ж не футбол.

Подобные разговоры в идеале надо вести примерно так: полный список рассматриваемых миссий; критерии определения успешности/неуспешности; перечень отказов, случившихся в ходе каждой миссии; степень влияния каждого случившегося отказа на общую успешность миссии и т.п. Иначе кроме ора и балагана все равно ничего не получится.

[Belll]

Как правило защитники "славного советского прошлого" (вернее их представления об оном) весьма плохо владеют этими списками, критериями, перечнями и т.п. Потому и переходят на ор...

[Allexs]

"Но каждый раз, когда разговор заходит о советских АМС к Марсу находится кто-то, кого это оскорбляет и кто "вспоминает", что "зато с Венерой у нас ого-го!"
Как правильно заметил  ...а с платформы говорят: проблема не в статистике, а в тональности, к тому же в начале были и у нас успехи.

[Belll]

Конечно были.

[...а с платформы говорят:]

Как правило защитники "славного советского прошлого" (вернее их представления об оном) весьма плохо владеют этими списками, критериями, перечнями и т.п. Потому и переходят на ор...

Равно как и огульные обличители этого самого прошлого.
Но у защитников перед обличителями громадное преимущество: при всей спорности доводов сторон защитники правы хотя бы в одном - ненужных глав у истории не бывает.