История советских АМС

[garruchek]

Даже в лучшие годы редкий советский КА хотя бы долетал до Марса

Зато долетали до Венеры

Ну тогда за Венеру-Грунт я спокоен!

Шутки-шутками, но регулярно долетавшие Венеры не вяжутся с Вашим утверждением, что у нас все было плохо. Не все.

[Belll]

Шутки-шутками, но регулярно долетавшие Венеры не вяжутся с Вашим утверждением, что у нас все было плохо. Не все.

Моими утверждениями? Я что, вру и на самом деле все наоборот - большинство наших марсианских экспедиций закончилось блестящим успехом?
То, что я сказал про Марс - правда или нет?

[LeMay]

Шутки-шутками, но регулярно долетавшие Венеры не вяжутся с Вашим утверждением, что у нас все было плохо. Не все.

  Если вы захотите узнать подробности, то обнаружите, что даже на тех Венерах, что регулярно долетали, были значительные проблемы. После чего марсианские беды уже не покажутся удивительными.

[gals]

Венерах, что регулярно долетали, были значительные проблемы.

  Не поделитесь конкретнее - какие и на какаих? Разрушение СА на первых "Венерах" при спуске не в счет.

[Golossvyshe]

Венерах, что регулярно долетали, были значительные проблемы.

  Не поделитесь конкретнее - какие и на какаих?

Ну отчего же
http://galspace.spb.ru/index33.html
как видим, значительная часть "венер" была переквалифицирована в "спутники" и "космосы"

[LeMay]

Венерах, что регулярно долетали, были значительные проблемы.

  Не поделитесь конкретнее - какие и на какаих? Разрушение СА на первых "Венерах" при спуске не в счет.

 
  Не делайте вид, что не знаете, что отказало на посадочных аппаратах Венера-11 и 12, которые долетели и сели. И половина чего не сработало на в целом успешных Венера-9 и 10.

[gals]

 Извините, но я просто полюбопытствовал - мне очень хочется прочитать поподробнее и не ищите, плиз, подвоха. До этого я слыхал про 2 ляпа: не снялись крышки на фотоаппаратах на 2 "Венерах" из-за неверно подобранного материала ( не тот коэффициент теплового расширения), и еще был случай, когда зонд для анализа грунта лег аккуратно на сброшенную крышку от фотика. Но это уже просто "несчастный случай". А чего-то еще более не припоминаю.

[gals]

Ну отчего же
http://galspace.spb.ru/index33.html
как видим, значительная часть "венер" была переквалифицирована в "спутники" и "космосы"

   По "Марсам" и "Лунам", особенно в посадочных вариантах с доставкой груза статистика ничуть не беднее, но это вина не АМС а средств выведения, в частности супернадежного сейчас, но тогда крайне капризного "Протона". Давайте о том, что все-таки вышло на траекторию полета к планетам.

[kismet]

При этом спускаемые аппараты Венер работали обычно дольше расчетных сроков.

[indigoroman]

т.е. с "венерами" у нас не все так плохо, как с "марсами"

[Belll]

Странным образом - да, с Венерами ситуация прямо противоположная. Рационального объяснения этому я не вижу. Вроде как аппараты делала всегда одна и та же организация (не считая раннего периода до передачи темы Лавке).

[bob]

Рационального объяснения этому я не вижу.

Думаю, расстояние и подлётное время, помноженные на несовершенные системы навигации и связи. Была бы Венера в два раза подальше, возле неё тоже были бы потеряны все аппараты. У американцев, насколько я помню, вообще ни один марсианский аппарат ещё не потерян.

[kismet]

Зато вроде с Венерой у них как раз были проблемы.

[Belll]

А, ну в принципе - да, лететь ближе. Однако и солнечная радиация сильнее. А Веги так вообще рекорд САС поставили. У американцев Полар Лендер сбиглился И что-то еще вроде...

[bob]

Зато вроде с Венерой у них как раз были проблемы.

Думаю, это дефекты финансирования. Венера их мало интересовала после советского успеха. Вообще всех интересовало только то место, где у них у первых получилось. Поэтому Венера осталась за СССР, а Марс - за США.

[Allexs]

А Mars Polar Lander - http://ru.wikipedia.org/wiki/Mars_Polar_Lander,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mars_Climate_Orbiter

[bob]

Там написано:
"Основной причиной провала миссии по заключению независимой комиссии является недостаточное финансирование и давление сроков. По оценке независимой комиссии проект был недофинансирован минимум на 30 % от реальной потребности." Начало потери интереса к космосу так зафиксировалось.
Так и с нашими "Марсами" и "Фобосами". Так же и с нашей лунной программой. Уже после облёта Луны "Аполло-8" программе могло помочь только чудо. В смысле, если бы первые пуски Н-1 случайно прошли успешно. Первые ошибки - и всё было свёрнуто, поскольку уже незачем.

[bob]

"Маринер-3" (1964) - не раскрылся головной обтекатель носителя;
"Маринер-8" (1971) - авария разгонного блока "Центавр";
"Марс Обсервер" (1992) - отказ по неустановленной причине, $980 млн. долларов на ветер;
"Марс Климат Орбитер" (1998) - сгорел в атмосфере Марса из-за ошибки в уставках ($330 млн);
"Марс Полар Лэндер" (1999) - разбился при посадке ($110 млн).

Да, любопытно. Какая настойчивость тогда ими проявлена. Честно говоря, Марс меня всегда мало интересовал, поэтому совершенно не помню, что к нему пускали, кроме первых "Марсов" и "Викингов". Спасибо за подборку. Значит, американцы тоже были подвержены нашим техническим болезням. Но были не в пример упорнее из-за обязанности оправдать основное направление национальной фантастики.

[kismet]

Значит, американцы тоже были подвержены нашим техническим болезням.

Видимо, технические проблемы более общего плана, чем национальные.

Но были не в пример упорнее из-за обязанности оправдать основное направление национальной фантастики.

Скажем так - им больше везло с Марсом, а нам - с Венерой. Но, успехи наших венерианских миссий опровергают довод Bella, что у нас все было хреново. Как видим, не все. С другой стороны, проблемы с Марсом были и у американцев.

[bob]

Ну и рискнуть американцы умели вовремя. По лунной программе наши сделали больше, но были очень осторожны. Можно перечитать Каманина (ссылка есть в соседней "Спирали"). В облёт Луны запустили с десяток беспилотных "Союзов" ("Зондов") в автоматическом режиме до "Аполло-8". И ни одного - с человеком. Как Каманин ни продавливал рискнуть, никто его не послушал. И проспали. Правда "Зонды" хорошо потрудились для того времени. Великолепные лунные панорамы с низких орбит. Благо, свободного места под оборудование было много. А американцы взяли - и сразу с человеком, при минимуме автоматизации. Безумный риск, но он оправдался.