Журнал наблюдений Сатурна

[BIG TRAIL]

26 июня : 
 пока что тень  , точно тень,   машет нам платочком 
 http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/kk19/s190626b2.gif

 и всё что ранее 26-го  - тень

[grigoris]

сатурн 13 07 2019 в SW102*1000, 166х
Хотел поставить увеличение побольше, но когда поставил - ничего не увидел, - набежала вначале легкая облачность, а потом сплошная

[AlYev]

Если на кольцах тень показалась, то рано ещё. Да и с другой стороны она появится. До какой высоты у вас в Твери поднимается? У меня в Королёве максимум 12°. ЩК вообще не даётся? Кольцо C, пояс?

[grigoris]

Если на кольцах тень показалась, то рано ещё. Да и с другой стороны она появится. До какой высоты у вас в Твери поднимается? У меня в Королёве максимум 12°. ЩК вообще не даётся? Кольцо C, пояс?

сатурн максимум 11 градусов, наблюдал ниже. В этот скоп щель кассини и кольца пока не видел, - но может и увижу еще - смотрю то в просветах облаков. А вот в 200 ньютон щель видел довольно четко. Просто расчехлять такой телескоп ради пяти- десяти минут неохто, а этот мобильный такой

[wladimir]

2019.07.13. Наконец посмотрел на Сатурн.  Начал наблюдать в 23ч10м мск. Атмосфера терпимая, увеличение использовал до 250х. Телескоп С8. Сатурн не впечатлил. Показался тусклым, из спутников разглядел только Титан. Видимо сильная дымка была. Щель Кассини видна неплохо, но не по всей окружности.  Снял на монохромную камеру с т.красным светофильтром. К моему удивлению, на фото что-то заметно в ушках – как бы следы от щели Энке. Коллаж.

[wad]

Всё не так. "Затенённая часть диска" это на самом деле кольцевой артефакт обработки.

Диск планеты не плоский, это все таки шар, а по законом освещения наиболее яркая поверхность тогда, когда свет падает к ней под прямым углом, чем более отличается угол падения луча света на поверхность от прямого, тем она темнее выглядит (угол падения равен углу отражения). На этом принципе и основано построение тонального объемного изображения в рисовании. При противостоянии лучи солнца падают под прямым углом на центр планеты и он более освещен, на края планеты лучи падают уже под другим углом и они выглядят темнее, правда это еще не тень, в рисунке это обозначается как "полутень".
Так что это не "артефакт" обработки, а верно сделанная обработка объемного изображения шара при прямом освещении.
Кстати именно потому, что планета шаровидной формы то и тень от колец на диске не тонкая плоская линия возле внутреннего края  кольца, а изогнутая область в центре тонкая, по краям шире.
По поводу контраста теней - тень закрытая сверху полупрозрачным кольцом С не будет контрастной. Тонкие тени на кольце от диска вверху тоже не будут сейчас провально черными, во- первых из за их малого размера, а во- вторых из за того что самый край тени всегда чуть размыт за счет рассеивания света, а именно этот край и виден при тонкой тени. 
Ну и добавлю фото с того же сайта другого автора в само противостояние, там также можно различить и узкую тень на кольце от диска ВЫШЕ северной полярной области диска, более темный край диска планеты и изогнутую тень от кольца на диске,, которая просвечивает через полупрозрачное кольцо С. 
Кстати, посмотрите , как на фото Сатурна, сделанным wladimirom, выглядит часть кольца за диском, расположенная выше северной полярной области:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg4779908.html#msg4779908

[wad]

Ну и всем известно, что любая гипотеза становится теорией (общепринятым доказанным знанием) только после экспериментального подтверждения. У нас две гипотезы, которые нуждаются а в практической проверке.
 
Первая - что серая полоска отделяющая кольцо от диска Сатурна при наблюдении в телескопы с апертурой 5" и ниже обусловлена только кольцом С, спроецированном на диск планеты.
Следствия из этой гипотезы:
а) Сила тона этой серой полоска должна быть постоянной и одинаковой во всех ее участках, поскольку само кольцо С имеет одинаковую толщину и плотность по всему кольцу.
б) Сила тона этой серой полоски не должна изменяться в зависимости от положения Сатурна относительно Солнца, так как это не тень, а проекция кольца на диск планеты.

Вторая гипотеза заключается в том, что серая полоска отделяющая кольцо от диска Сатурна при наблюдении в телескопы с апертурой 5" и ниже обусловлена не только кольцом С, но и тенью от колец на диске.
Следствия из этой гипотезы:
а) Сила тона этой серой полоски в разных участках может быть разной, это будет зависеть от толщины тени на данном участке.
б) Сила тона этой серой полоски  должна изменяться в зависимости от положения Сатурна относительно Солнца, так как при этом будут меняться положение и размеры теней.

Думаю нет ничего сложного, чтобы проверить это на практике за ближайшие два месяца, а заодно и постараться оценить, какую долю силы тона в эту серую разделительную полоску вносит проекция кольца С на диск, а какую тень от кольца на диске.  Кстати, для подобной проверки вполне достаточно телескопов скромных размеров с апертурой в 5" и менее дюймов, так что приглашаю всех форумчан присоединится к этим  наблюдениям.

[grigoris]

кольцом С, спроецированном на диск планеты

Т.е. спроецированном на диск планеты? Типо отражения что ли?

[BIG TRAIL]

Так что это не "артефакт" обработки, а верно сделанная обработка..

Это всё-таки артефакт.
     
 Ну и, сделал я гифку, время потратил,  для тени Сатурна на кольцах за период с 24.06  по 14.07     -    но она не пролазит сюда, т.к. весит более 900 кб.   Там четко видно,    когда тень  есть когда нет.
 Куда бы кинуть,  чтобы ссылку дать.
  А без этого ,  любой может в Винжупосе например поглядеть то же самое.

[AlYev]

Вот такой момент обнаружил на фотках. Вроде, реальное явление:
Весной кольца были вровень с планетой по вертикали, а сейчас кольца опять раскрылись чуть шире планеты. Хотя сейчас семилетний период скрытия колец.

[wad]

Т.е. спроецированном на диск планеты? Типо отражения что ли?

Диск С полупрозрачный и через него просвечивает диск Сатурна,  поэтому некоторые предпочитают назвать участок диска С перед  Сатурном проекцией. 

  А без этого ,  любой может в Винжупосе например поглядеть то же самое.

Или вот в Стеллариуме.      
Думаю все таки лучше смотреть в окуляр телескопа, а не в различные симуляторы. Телескопы есть у всех, Сатурн на небе- доверяйте своим глазам, а не чужим рассуждениям, а на что обратить внимание - вот здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg4779951.html#msg4779951

[grigoris]

понял, спасибо.
Я вот думаю, что картинку с этой темы ( с поста #6232) надо бы в шапку темы поместить, чтобы, если новичок зайдет, то чтобы он самостоятельно мог разобраться что к чему, да и самим нагляднее 

[BIG TRAIL]

Думаю все таки лучше смотреть в окуляр телескопа, а не в различные симуляторы. Телескопы есть у всех, Сатурн на небе- доверяйте своим глазам, а не чужим рассуждениям:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg4779951.html#msg4779951

  Нет,  в данном случае  вы апеллировали к фотографии.   
Т.е. вы произвольно выбираете  документы в свою поддержку,   например можно было выбрать другую фотографию,    не в вашу пользу. 
   Арбитром может служить расчет .    Винжупос хорошая программа, не замеченная в неточностях ,  к ней  постоянно прибегают те же фотографы,  для своих фото .   
   Стеллариум  напротив косячная программа,   в таких делах.
 
 Cобсна и народный кальскай показывает тоже идеально точно.

[Олег Парфёнов]

Думаю все таки лучше смотреть в окуляр телескопа, а не в различные симуляторы.

Верно. +

[leviathan]

Или же лучше самому время от времени снимать чтобы понимать процесс и не прибегать к чужим фотографиям.

[AlYev]

Это стеллариум так рисует сегодняшний Сатурн? Это многое объясняет

[BIG TRAIL]

 Это неправильное развитие   мысли,  со стороны Wada.
    Если прибегаешь к фотографии сам,  как к высшему документу,   то не призывай тут же  доверять только своим глазам.
Давайте уж проверять и то и другое,   и третье , если понадобится. 
   
 

[grigoris]

Решил немного загулить я эту тему про кольца
По-моему, на первой ссылке видна полутень от кольца С. Эти полутени закруляюися по краям.
Как я понимаю, мы в свои телескопы смотрим через кольцо С, следовательно, полутень от кольца С мы видим, просто чем меньше апертура, тем менее это заметно.
Но, это лично мое мнение, и конечно, пронаблюдать все своими глазами куда интереснее и познавательнее

[AlYev]

Лучше эту тему перечитайте - вопрос поднимался не единожды.

[AlYev]

Это не тень от кольца, а полупрозрачное креповое кольцо, сквозь которое виден диск планеты.

Вот первая дискуссия. Взял с третьей страницы. Виталий - основатель темы - авторитет.
Но это всё вопрос решённый. Что скажете про колебания раскрытия колец.