Журнал наблюдений Сатурна

[BIG TRAIL]

 Наклонение орбиты Сатурна 2.5 градуса относительно орбиты Земли,  т.е.   мы на Земле слегка ныряем  вверх -вниз относительно Сатурна  в пределах  этих 2.5 градусов ,  когда движемся по своей орбите  вокруг Солнца, 
визуально  это наблюдается   через кивки Сатурна.
   
    Я так думаю.
 

[wad]

Или же лучше самому время от времени снимать чтобы понимать процесс и не прибегать к чужим фотографиям.

Так давайте скооперируемся, регионы  у нас близкие, я буду делать зарисовки, вы фотографировать.  Только почему я призываю наблюдать визуально  в телескопы с апертурой в 5" и меньше- во-первых разговор шел именно о наблюдении именно в такие телескопы, а во-вторых тональные различие (темнее - светлее) на фотографиях можно легко и просто изменять в графическом редакторе,  а здесь свои личные впечатления каждого отдельного наблюдателя и необязательно выраженные в рисунке.  Обмануть никого не получится, так как все легко проверяемо другими визуальными наблюдателями. В общем кто захочет лично для себя понять до конца эту проблему - будет наблюдать визуально. Ну а кому хочется побалагурить на форуме и заболтать истину вместо ее поиска - тут любые средства и формы доступны, от простого "кто громче и чаще кричит на форуме - тот и прав", до примитивного троллинга.
Я же предложил вполне реальное для каждого наблюдателя доказательное решение проблемы путем практических наблюдений:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg4779951.html#msg4779951
Ну если кому то конечно не важна истина, а важно реализовывать какие то свои личностные  комплексы, тот просто будет забалтывать на форуме предложенное решение.

Это неправильное развитие   мысли,  со стороны Wada.
    Если прибегаешь к фотографии сам,  как к высшему документу,   то не призывай тут же  доверять только своим глазам.
Давайте уж проверять и то и другое,   и третье , если понадобится.     

Нет,  в данном случае  вы апеллировали к фотографии.   

Только потому, что некоторые форумчане именно чужие фотографии (а также картинки с симуляторов) считают аргументом в последней инстанции.  Для этого же привел и скрин со Стеллариума - иногда нужно говорить на языке оппонента, что тебя по крайней мере услышали. 

[grigoris]

Наклонение орбиты Сатурна 2.5 градуса относительно орбиты Земли,  т.е.   мы на Земле слегка ныряем  вверх -вниз относительно Сатурна  в пределах  этих 2.5 градусов ,  когда движемся по своей орбите  вокруг Солнца, 
визуально  это наблюдается   через кивки Сатурна.

А из-за этих сачков не может быть такого:
Сатурн опустился - мы видим тень от диска С, Сатурн поднялся - тонь не видим, а только проекцию диска С?
Тянет на гипотезу?

[AlYev]

Думаю нет. Сатурн эти 5° (+2,5° - -2,5°) относительно эклиптики совершает за 29,5 лет. З месяца - не тот срок. Наклон колец за 3 месяца уменьшается (или увеличивается) примерно на градус (27° за 7 лет).
От того, с какой стороны смотрим на Сатурн, может зависит.
Про тени. Сейчас Солнце над нами-теней мы не видим. Стеллариум пошутил над wadом - бывает.

[leviathan]

Проверил по WinJupos, тени колец на диске Сатурна в противостояние не было с 2015-2016-гг. Не видно и сейчас.
Со следующего года должно быть видно.

[grigoris]

Про тени. Сейчас Солнце над нами-теней мы не видим.

Не совсем понимаю, что значит " солнце над нами" . Не могли бы пояснить?

[BIG TRAIL]

   Надир,  что касается тени колец на Сатурне,     если внимательно поглядеть тот же Винжупос,  тени сейчас в прямом смысле нет,  но уже  сегодня  оочень узкая полоска  тени,   ~ 0.1"  шириной,   от кольца Б  должна быть видна под креповым в очень серьёзные телескопы,  а дальше она будет только расширяться/жирнеть  ,  и в  августе-сентябре  уже достаточно  жирная будет с одной стороны  диска, чтобы её уверенно  видеть  под креповым - она такая же широкая будет как щель Кассини.

  А вообще тень как всегда состоит  из  :
 1)  Тени от крепового 
 2) Тени от кольца Б

    И тень от крепового  может складываться  с  самим креповым, давая усиление.   Т.е.  как раньше вопрос стоял  , видна ли тень крепового из под крепового,  так он и стоит  сегодня такой же актуальный.   

[AlYev]

Не совсем понимаю, что значит " солнце над нами" . Не могли бы пояснить?

Можно ткнуть в этой теме в воронку под моей аватаркой. На стр. 4 будет объяснение с картинкой в сообщении от 27 сентября прошлого года.

[leviathan]

Надир,  что касается тени колец на Сатурне...

Да, но речь шла конкретно про противостояние.

[slava aa]

   Надир,  что касается тени колец на Сатурне,     если внимательно поглядеть тот же Винжупос,  тени сейчас в прямом смысле нет,  но уже  сегодня  оочень узкая полоска  тени,   ~ 0.1"  шириной,   от кольца Б  должна быть видна под креповым в очень серьёзные телескопы,  а дальше она будет только расширяться/жирнеть  ,  и в  августе-сентябре  уже достаточно  жирная будет с одной стороны  диска, чтобы её уверенно  видеть  под креповым - она такая же широкая будет как щель Кассини.

  А вообще тень как всегда состоит  из  :
 1)  Тени от крепового 
 2) Тени от кольца Б

    И тень от крепового  может складываться  с  самим креповым, давая усиление.   Т.е.  как раньше вопрос стоял  , видна ли тень крепового из под крепового,  так он и стоит  сегодня такой же актуальный.   

Вопрос верно сформулирован. Но прежде всего видно именно креповое кольцо, вернее диск Сатурна, просвечивающий через креп. Увидеть тень от крепа, её
Влияние на изменение интенсивности этой полоски это больше фантазии.  Эта полоска на диске Сатурна выглядит равномерно немного меняясь к обеим лимбам планеты. Хотя  я вполне допускаю, что составляющая тени в этой полосе от крепового может присутствовать.
В этом сезоне, да и в прошлом, я так и не видел какой либо заметной тени, через креповое кольцо.

[grigoris]

По идее, такую новость надо размещать наверное, в теме каких-то астроновостей, но раз пошла такая пьянка тема обсуждения, про тень на Сатурне, то уместнее разместить тут:

https://infuture.ru/article/16825
Тень на кольцах Сатурна сжимается
К 2019 году тень на Сатурне станет практически незаметной.
    За долго до прилета космического аппарата "Кассини" к Сатурну, он уже отбрасывал огромную тень на систему своих колец. Постепенно эта тень становится все меньше. Это происходит по мере того, как Солнце поднимается выше. Максимальная тень, отбрасываемая Сатурном, наблюдалась в 2009 году. Самая короткая тень вплоть до ее отсутствия в системе газового гиганта будет наблюдается в 2019 году.

Ученые миссии "Кассини" собираются следить за процессом спада тени, пока космический аппарат будет выполнять свою миссию. Полный цикл образования тени в системе Сатурна занимает 29 лет.

[wad]

   Надир,  что касается тени колец на Сатурне,     если внимательно поглядеть тот же Винжупос,  тени сейчас в прямом смысле нет,  но уже  сегодня  оочень узкая полоска  тени,   ~ 0.1"  шириной,   от кольца Б  должна быть видна под креповым в очень серьёзные телескопы,  а дальше она будет только расширяться/жирнеть  ,  и в  августе-сентябре  уже достаточно  жирная будет с одной стороны  диска, чтобы её уверенно  видеть  под креповым - она такая же широкая будет как щель Кассини.
  А вообще тень как всегда состоит  из  :
 1)  Тени от крепового 
 2) Тени от кольца Б

    И тень от крепового  может складываться  с  самим креповым, давая усиление.   Т.е.  как раньше вопрос стоял  , видна ли тень крепового из под крепового,  так он и стоит  сегодня такой же актуальный.   

Вопрос верно сформулирован. Но прежде всего видно именно креповое кольцо, вернее диск Сатурна, просвечивающий через креп. Увидеть тень от крепа, её
Влияние на изменение интенсивности этой полоски это больше фантазии.  Эта полоска на диске Сатурна выглядит равномерно немного меняясь к обеим лимбам планеты. Хотя  я вполне допускаю, что составляющая тени в этой полосе от крепового может присутствовать.
В этом сезоне, да и в прошлом, я так и не видел какой либо заметной тени, через креповое кольцо.

Нужно последовательно решать задачи - чтобы судить о том, какое именно кольцо отбрасывает тень на диск, нужно сначала определится видна эта тень или нет. а для этого пользоваться симуляторами (именно с этой целью я привел в пример Стеллариум) невозможно, любой симулятор это всего лишь модель реального процесса, более или менее удачная и соответственно более или менее удачно отражающая реальное событие. Ну а чтобы это определить достаточно просто регулярно наблюдать Сатурн в течении двух ближайших месяцев, а на что обратить внимание во время наблюдений можно посмотреть вот здесь:
Журнал наблюдений Сатурна.

По поводу тени на кольце от диска - ее видят сейчас все наблюдатели даже в небольшие телескопы, она есть на всех фотографиях Сатурна сделанных и в более крупные телескопы на сайте http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/indexE.htm
Странно, что некоторых ЛА поразила такая  избирательная слепота. Ну а для того,чтобы убедиться, что тень от диска на кольце есть, достаточно просто посмотреть в телескоп.

Вчера вечером снова наблюдал Сатурн в 23.00 в телескоп МАК 217 с увеличением 230 крат в 23.00. Было видно  светлую полосу на диске планеты, выше темная область с потемнением к северной полярной области,  щель Кассини почти до самого диска, из спутников был виден только Титан - небо было еще недостаточно темным для проявления менее ярких спутников. По поводу теней - видна тень от диска на кольце, выше диска и еле заметное потемнение справа на границе диска и кольца за диском (прямое зеркальное изображение). Разделительная полоса между кольцом и диском планеты - по краям чуть темнее, в центре чуть светлее, любой желающий ЛА, имеющий даже небольшой телескоп,  может уже сейчас это увидеть своими глазами. Зарисовку делать не стал, так как вид Сатурна за время от последних наблюдений практически не изменился.

[leviathan]

По поводу тени на кольце от диска - ее видят сейчас все наблюдатели даже в небольшие телескопы

Сейчас то конечно видят, спустя две недели неделю после противостояния. Было бы странно если не видели бы.
Речь шла именно о противостоянии.

[wad]

По поводу тени на кольце от диска - ее видят сейчас все наблюдатели даже в небольшие телескопы

Сейчас то конечно видят, спустя две (!) недели после противостояния. Было бы странно если не видели бы.
Речь шла именно о противостоянии.

Сегодня 15 июля, а противостояние Сатурна  9 июля 2019 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1464447
Прошло всего 6 дней, это если наблюдать сегодня вечером. 
И фотографии Сатурна от 9 июля 2019г.  разных авторов с сайта  http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/indexE.htm
На всех видна узкая тень от диска на кольце выше северной полярной области, на более четких снимках через проекцию диска С просвечивает тень от кольца на диске.

[leviathan]

Нормальный только последний снимок, там нет тени от диска на кольцах (потому что и быть его не может). На остальных - просто краевые артефакты постобработки.

Тень от кольца на диск где углядели ?

[wad]

Нормальный только последний снимок, там нет тени от диска на кольцах (потому что и быть его не может). На остальных - просто краевые артефакты постобработки.
Тень от кольца на диск где углядели ?

Отметил на том снимке, который вам понравился и на котором нет "артефактов" обработки.    Красным выделил только правую часть тени, левую часть тени для сравнения оставил нетронутой.

[leviathan]

Это не тень ! Тень бы выглядела так:



Обратите внимание на чёткую дугообразную тень в красном канале по центру. И, что немаловажно, дату снимка !

[slava aa]

Конечно это не тень, это креповое кольцо на фоне планеты. Удивительная фантазия у Вада)

[wad]

Это не тень ! Тень бы выглядела так:

Да при боковом освещении она бы выглядела так - отметил красным. Если вы имеете ввиду тонкую более темную полоску по внутреннему краю краю  кольца В, то это вид части тени, которая просвечивает через разделительную щель между кольцами В и С, при освещении сбоку с одной стороны она будет темнее, при прямом освещении она будет одинаково темной с обоих краев, что мы и видим на предыдущем снимке. Кстати этой фотографией, которую вы привели, вы еще раз подтвердили, что серая разделительная полоса между кольцом и диском будет менять свою силу тона в зависимости от положения Сатурна по отношению к Солнцу, в данном случае справа эта полоса будет темнее. ( Это если наблюдать в небольшие телескопы.)

Конечно это не тень, это креповое кольцо на фоне планеты.

Креповое кольцо лежит поверх этой тени и несколько шире тени, это тоже видно на фотографии. 

[slava aa]

Вад, ну все что ты рисуешь на этом креповом кольце, ты в жизни не увидишь глазом, прекращай фантазировать)
Особенно на 10 градусов над горизонтом.