A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений Сатурна  (Прочитано 709838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 295
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2460 : 24 Апр 2011 [21:28:03] »

Окуляры кстати 175 плес НПЗ, 350 - их же моноцентрик. Но я склонен все же больше на трубу грешить, поскольку в отзыве ранее с тал 250  тоже ЩК описана не внятно, толи было толи нет - толи счастье толи бред.
А ты во что наблюдал?
Плесслы нормальные.
Я в Альтер МН56.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2461 : 24 Апр 2011 [21:31:58] »

Окуляры кстати 175 плес НПЗ, 350 - их же моноцентрик. Но я склонен все же больше на трубу грешить, поскольку в отзыве ранее с тал 250  тоже ЩК описана не внятно, толи было толи нет - толи счастье толи бред.
А ты во что наблюдал?
Плесслы нормальные.
Я в Альтер МН56.

ОФФ: ЦЭ 22% рулит
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 231
  • Благодарностей: 894
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2462 : 24 Апр 2011 [21:33:43] »
Знаете, по идее нет ЩК - значит нет ничего!   Ведь это самый тёмный предмет на Сатурне, ну за искл. тени.   Т.ч. вижу тут в основном особенности наблюдателя, его интересы на данный момент,  но не оптику.    ЦЭ не может настолько затереть, с моей т.з.  Хотя конечно крайне выгодно его уменьшать, если сравнивать две одинаковые  апертуры.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Карат

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 72
  • Как много есть вещей, которые мне не нужны!
    • Сообщения от Карат
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2463 : 24 Апр 2011 [21:38:33] »
Вот я заметил, что ты креповое кольцо по углам не рисуешь, это к чему?

Я так думаю, что для крепового небо нужно очень темное.
А никто не пишет условий наблюдений. Ни где наблюдал, ни точного времени, ни состояния атмосферы , ни высоты над горизонтом,  ничего! Просто наблюдал.... и всё :)

Кто видел ЩК четко, можете написать: Дзета Волопаса как в это время делилась, и делилась ли вообще?   Она там недалеко сейчас , или парочку других тесных двойных в районе секунды. Если атмосфера не выдаёт секундную двойную, то ЩК сейчас врядли можно увидеть.
« Последнее редактирование: 24 Апр 2011 [21:43:45] от Карат »
SW Dob 300мм,   Celestron  200мм Dob.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2464 : 24 Апр 2011 [21:39:07] »
Знаете, по идее нет ЩК - значит нет ничего!   Ведь это самый тёмный предмет на Сатурне, ну за искл. тени.   Т.ч. вижу тут в основном особенности наблюдателя, его интересы на данный момент,  но не оптику.

ДАвайте по наблюдателю пройдемся.  ;D Пост #2488 почитайте, что там увидели ?

ЩК или возможно ЩК?
Наблюдения проводились пол часа, цель была именно рассмотреть ЩК, перед этим прибор стаблилизировался 2 часа (пока я смотрел Льва). На трубе противоросник, все окляры подогреты.


Не знаю насколько ЩК самый темный предмет, но это и самый тонкий предмет? Возможно я ошибаюсь? Сколько оно секунд?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 231
  • Благодарностей: 894
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2465 : 24 Апр 2011 [21:41:29] »
  А я всё время с балкона смотрю, думал все знают.   Вообще то правильно, надо писать каждый раз.     Но думаю тут дело не в освещенности.  Просто недостаток внимания к отдельным областям.
  Проверим сегодня.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2466 : 24 Апр 2011 [21:47:18] »
Мне самому интересно. У меня на баклоне короткий рефрактор и в него я прекрасно вижу кольцо, полоску на планете, тень на кольце. Правда увеличения он большие не тянет - x100 максимум (мелковато). Турубуленция и прочие радости. Вобщем то, что на даче я увижу ЩК - для меня было ожидаемо.

Планета действительно смотрелась крупно, контрастно - суперски. Но ЩК  :o
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 231
  • Благодарностей: 894
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2467 : 24 Апр 2011 [21:47:27] »
Цитата
ЩК самый темный предмет, но это и самый тонкий предмет
Да где-то 0.5 - 0.6"  сама щель , плюс  тёмная зона рядом.    В общем  нормально!  Т.к. 1"  круглые тени  галилеевских спутников ловятся как минимум  от 70мм апертуры. 

 тут ещё хитрая штука,   ЩК сейчас  чёрти где - на отшибе узкой полосы,  а   резко доминирует именно диск.   Да он просто отвлекает  на себя всё внимание.   Может если вывести  ЩК в центр  и вычеркнуть из сознания сам диск Сатурна , то может всё в ином свете  покажется?    В общем клоню к тому, что это особенности восприятия.
« Последнее редактирование: 24 Апр 2011 [21:54:39] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 295
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2468 : 24 Апр 2011 [21:57:52] »
ЦЭ на малоконтрастные детали влияет, но мало, совсем мало. Больше влияет прозрачность плюс волнения в атмосфере плюс апертура, ну и разные вторичные факторы, коих множество :)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 231
  • Благодарностей: 894
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2469 : 24 Апр 2011 [22:02:57] »
  А , да, забыл, у Клевцова же толстые растяжки винтом  помимо ЦЭ.  Запросто может оказаться , что ЩК  замазывает дифракция  на них.    Если в ньютоне как минимум можно вывести  обьект за световой крест от растяжек,  и сами растяжки тонкие, то в Клевцове они с палец и  закручены .  Может это и влияет.   Даже интересно,  подозреваю, что в Клевцове Сатурн  висит в пятне отлично заметного светового тумана.  Хотя лучей нет, но это даже минус, с моей т.з.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Карат

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 72
  • Как много есть вещей, которые мне не нужны!
    • Сообщения от Карат
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2470 : 24 Апр 2011 [22:17:51] »

 Да где-то 0.5 - 0.6"  сама щель.    В общем  нормально! 

Если 0,5" секунды,  то не так уж и нормально - Трудный объект.  Всё будет решать атмосфера.

Еще раз просьба к серьёзным наблюдателям: при наблюдениях указывайте условия наблюдений:

1. Место
2. Время.
3. высоту над горизонтом
4. Состояние засветки.
5.  Прозрачность
6. Инструмент и увеличения.
7. Состояние атмосферы по Пиккерингу.
8. Как делятся ближайшие двойные.

 Или хотя бы часть из этого списка.
« Последнее редактирование: 24 Апр 2011 [22:24:01] от Карат »
SW Dob 300мм,   Celestron  200мм Dob.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2471 : 24 Апр 2011 [22:19:39] »
   Даже интересно,  подозреваю, что в Клевцове Сатурн  висит в пятне отлично заметного светового тумана.  Хотя лучей нет, но это даже минус, с моей т.з.

КХЕ КХЕ  :D
Будете смеяться - но само кольцо было как лезвием вырезано, фон черный ...
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Биссимбай

  • ***
  • Сообщений: 211
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Биссимбай
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2472 : 24 Апр 2011 [22:29:45] »
Не знаю, что Вы понимаете под "красиво", но в Вашем случае (увеличение 317Х) диск Сатурна получается в 3 раза больше чем Луна невооруженным глазом.

При 40х я уже различаю что это Сатурн, он размером с крупное маковое зерно, при 100х он со спичечную головку, видны уши, и если глазами туда-сюда поводить, видны дырочки в ушах. При 317х с горошину. При таком увеличении он пробегал поле зрения секунд за 6, так что даже глазами водить не приходилось, смотрел боковым зрением автоматически. Временами появлялась хорошая резкость, но даже полярную шапку я не видел. А как его видят другие? Его можно увидеть хотябы с 10 копеек на вытянутой руке? Вроде для моей трубы 400х это предельное увеличение? И на 400х я его явно не увижу заметно крупнее.
SW 2001

Оффлайн просто Сергей

  • *****
  • Сообщений: 1 413
  • Благодарностей: 30
  • Апертуры много не бывает!
    • Сообщения от просто Сергей
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2473 : 24 Апр 2011 [22:35:12] »
Уж увольте, делить двойные не буду!
Астробин ЗОМЗ БПЦ 20x60, Celestron ШК С8 на EQ5 + линейка ES 82° и даже ОКШ-24 :))

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 231
  • Благодарностей: 894
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2474 : 24 Апр 2011 [23:23:01] »
    ЩК  в ширину 0.6" max, а высота серпа , см. рис  - 1.5"
 Этого более чем достаточно,  чтобы различать её в среднеапертурные.   Уж точно  дудки тут не фавориты.

    Кстати, разговор про ЩК заходит регулярно, с периодичностью  n*10  страниц .   Про форму в частности - видна ли она серпом или рисками,   за плотность её и т.д.  Тут ведь тонко  -  где-то видим , а где-то домысливаем  - где  грань?   Обьект то предсказуемый.
  Шторм в этом плане  в тыщу раз интересней, т.к. непредсказуем.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Карат

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 72
  • Как много есть вещей, которые мне не нужны!
    • Сообщения от Карат
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2475 : 25 Апр 2011 [00:06:08] »
Прямо сейчас 24.04.11 23-00 МСК

Атмосфера 7 баллов.  Засветка городская, прозачность не высокая. Доб 10"
Йота Льва - легко на 200-х,  Ицар-без проблем. Дзета Волопаса не делится.

Детали: Тень от кольца -  темная почти черная линия параболой. Тень на кольце - темная точка, довольно контрастная.
Под кольцом на диске - узкая малоконтрасная темная полоска, сиренево-серого цвета. 
ЩК - лишь урывками в виде потемнения , да и то в ушах. Никакой резкой полосы не наблюдается.
В северной зоне светлая малоконтрастная полоса, посередине в ней неоднородности в виде светлых сгущений. Точно идентифицировать трудно т.к. увеличения больше 250-х держит плохо, а на меньших не разглядеть.

Крепового кольца нет.

П.С.  Ушел гулять с собакой  ;D
SW Dob 300мм,   Celestron  200мм Dob.

Оффлайн T.T.T.

  • *****
  • Сообщений: 1 299
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T.T.T.
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2476 : 25 Апр 2011 [00:09:47] »
Раз тут такая пьянка, то и я что-нибудь напишу. :)
Только что с балкона, атмосфера была весьма неплохой, видел примерно то-же, что изображено на рисунке в ответе #2484. Только крепового кольца не увидел и ЩК была более равномерной. А так да, красиво. :) Порадовало, что четко видна тень от кольца на диске и она к краям загибается. Также видна тень от планеты на кольце.
Чуть не забыл, наблюдал в 90мм АПО, 190х.
WO Megrez 90+Lunt LS50F, DeepSky 102x660, Coronado PST

Елена Шведун

  • Гость
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2477 : 25 Апр 2011 [00:23:30] »
Прямо сейчас 24.04.11 23-00 МСК
Детали: Тень от кольца -  темная почти черная линия параболой.
ЩК - лишь урывками в виде потемнения , да и то в ушах. Никакой резкой полосы не наблюдается.
В северной зоне светлая малоконтрастная полоса, посередине в ней неоднородности в виде светлых сгущений. Точно идентифицировать трудно т.к. увеличения больше 250-х держит плохо, а на меньших не разглядеть.
Тоже только с балкона. ШК 9, 25.  0ч.12м.
 Держит увеличение только 12 мм окуляр, больше уже мутно.
 Тень от кольца, 4 спутника, ЩК только в ушках видна (резко видна), видна SEB, выше справа налево (изображение телескопа зеркальное) идет стрелкой беловатая полоса.
Прочти как у Владимира на фото.  Только выглядит стрелкой.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3496.msg1543302.html#msg1543302

 Вышла еще позже - дымка сильнейшая. И, кстати, да, Сатурн персикового цвета.
« Последнее редактирование: 25 Апр 2011 [12:56:11] от Елена Shvedun »

Оффлайн Карат

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 72
  • Как много есть вещей, которые мне не нужны!
    • Сообщения от Карат
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2478 : 25 Апр 2011 [00:31:32] »
Уж увольте, делить двойные не буду!

Ну, это же не приказ, а пожелание. Для большей информативности.
Что-бы понять, что, и при каких  при каких условиях наблюдается.

И разве трудно повернуть трубу на 10 градусов и посмотреть? Секундное дело...
SW Dob 300мм,   Celestron  200мм Dob.

Оффлайн Карат

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 72
  • Как много есть вещей, которые мне не нужны!
    • Сообщения от Карат
Re: Журнал наблюдений Сатурна
« Ответ #2479 : 25 Апр 2011 [01:36:04] »
(продолжение поста № 2511 )
25 апреля 2011г.  01ч 00мин
Сатурн в кульминации высота 27 градусов.
Атмосфера успокоилась, разделил Дзету, не совсем чисто, да и то восьмеркой, но зачет.

ЩК:  Стала наблюдаться почти непрерывно в виде не четкой дуги в ушках.
(Вот что "высота"  животворящая делает  :)  )

Креповое кольцо:  Да, если приглядется внимательно, то можно заметить весьма слабенькое серое образование на внутренней стороне кольца. 
Я вижу как два сереньких  треугольничка обращенные острой вершиной к диску (?), по размеру не более четверти растояния между краем кольца и диском. 

Зарисовочка:
Контраст некоторых деталей, а именно треугольничков завысил, иначе её не изобразить.
Также завышена яркость тени на диске, для наглядности
И Контраст ЩК, реально меньше.
« Последнее редактирование: 25 Апр 2011 [22:03:44] от Карат »
SW Dob 300мм,   Celestron  200мм Dob.