Журнал наблюдений Сатурна

[BIG TRAIL]

 Ну вот по крайней мере двое говорят, что полосы Сатурна видны ( см.выше) в 60мм, - Брюханов и я   
 Точнее были видны..
 Было это в прошлом году, весной, если не путаю, страниц 50 тому назад.
 Думаю, что в  АПО они действительно должны быть видны чуть лучше чем в равноапертурный зеркальный.  Всё-таки обьективные факторы , отмахнуться невозможно.

 Но каждый раз ведь не будешь лезть проверять снова и снова и снова..   Т.е. я могу  хоть сегодня снова поглядеть в любое отверстие из ряда 60, 70, 80, 90, 100 мм , и бесконечное кол-во отверстий с разным ЦЭ. 
 Только нафиг оно надо.
 
 

[T.T.T.]

С балкона видел 2 полосы на Сатурне в свою 4" дудку. И до 5 спутников за раз в придачу.

[Stass]

я в 66 апо вижу 2 полосы на сатурнчике + спутники, а на ед100 пять спутников без особых приглядов видны и полосы- широкая с одной стороны кольца+ узкая с другой стороны + после неё потемнение до полюса+тень от кольца на диске+ ушки +.......и т.д. надоедает писать и доказывать , завтра на АСТРОфесте буду с соткой ЕД, подходите покажу что видно на деле........

[SWN]

   Только что наблюдал Сатурн в SW1149. Атмосфера паршивенькая. Тень от кольца видна хорошо, а полос на диске не видел.
   Из спутников Титан виден отлично, Япет - отчетливо, Рея и Диона как искорки. Увеличение в основном 100х. 36х для обзора. Пробовал 236х - хуже, чем при 100х.

[Антон Фанталов]

Слушайте, господа, а притащите хоть один АПО на Жигулевские Ночи 2010!
На Астрофест я не поеду, работы много.

Кстати, М13-то бъётся на звёздочки, я так и не понял?! 

[sey]

Возможно мне не везет с самого детства  ...

Не исключено, но то, что Вы описываете для 10" и 16" явно маловато. Вот мне в этом сезоне повезло, правда один раз 27 февраля и то же с 10" Ньютоном. Никакого желания считать полосы/зоны и пр. в такие моменты у меня не возникает, просто смотреть и смотреть. За два сезона такое было один раз. Помимо 10" смотрел в 125мм ахромат и 6" Ньютон, экваториальные полосы и потемнение у полюса видно всегда, практически не зависимо от атмосферы, в ахромат точно помню до 5 спутников.

[Астролюбитель]

Ну, что Вы до Антона докапались, он же ясно дал понять что его слабость  это Дипскай а к планетам надо по другому подходить и  тут надо иметь какой то опыт.

Теперь что по поводу планет и рефракторов, сколько можно спорить и доказывать, что для планетных наблюдений предпочтителен именно рефрактор из за своей особенности схемы. Чем больше чем лучше. В больше Ньютны тоже смотреть можно и я смотрел в свое время, но в рефрактор мне больше нравится это делать например. Хотя с удовольствием на Астрофесте воспользуюсь возможностью посмотреть в большие апертуры на планеты.  Может быть тогда  изменю свою точку зрения по этому поводу, надо все смотреть и сравнивать в живую. У меня был лично опыт сравнений только 125мм АХРОматом и 8" Ньютоном.

Завтра планировал быть там.

[Антон Фанталов]

уже стал задумываться о покупке АПО. Vixen ED 115 мм собака стоит 160 тыс. Это конечно сильно расстраивает, укуси меня пчела.
В принципе если уж покупать рефрактор, то наверное 120-150 мм. Но это же какие деньжища вероятно будут.
Кстати немного оффтоп - апохромат намного хуже ахромата? Что вот этот особый материал (забыл компоненты), из которого делают линзу действительно даёт практически большей эффект, чем обычные линзы ахро? Это к вопросту есть ли смысл заморачиваться в этом направлении... (лень читать эту тему на форуме)

[Антон Фанталов]

мне кстати в МАК очень нравится смотреть планеты. В рефракторы (кроме 60 мм школьного из детства и своего 80 мм DS) не доводилось

[SWN]

Кстати, М13-то бъётся на звёздочки, я так и не понял?! 

   
   Вчера же в SW1149 наблюдал и М13. При 100х края скопления "искрили". При 236х вроде тоже что-то было, но сильно "мылило".

Кстати немного оффтоп - апохромат намного хуже ахромата?

   Апохромат заметно лучше ахромата. 

[Антон Фанталов]

http://www.landseaskyco.com/catalog/product_info.php?cPath=21_26_31_39&products_id=39 -? 

Ой, ссылки т запрещены. Ну да бог с ним. Это буржуйский сайт, с которого вести будут наверное около года, потом растомаживать замучаешься.

TOA-130 O.T.A. by Takahashi - вот что я нарыл в идеале

или

FS-128 Refractor by Takahashi

Вот насчёт таких агрегатов при их апертуре я бы вообще не заикался ни в какую сторону! В них вероятно видно ВСЁ!

[BIG TRAIL]

Побойтесь бога, перасаживаться на мелкую дудку после 400мм . 
 Для начала посмотрите через свой 406мм , сквозь свободное от ЦЭ  отверстие 130-150мм.   Таким способом вы поймёте, чего ждать от АПО.    Равноапертурный АПО покажет чуть-чуть-чуть-чуть острее, но за невменяемые деньги.

[Антон Фанталов]

Побойтесь бога, перасаживаться на мелкую дудку после 400мм . 
 Для начала посмотрите через свой 406мм , сквозь свободное от ЦЭ  отверстие 130-150мм.   Таким способом вы поймёте, чего ждать от АПО.    Равноапертрный АПО покажет чуть-чуть-чуть-чуть острее, но за невменяемые деньги.

Предлагаете вырезать диафрагму из чёрного картона на 130 мм?

[BIG TRAIL]

 Выше фото, я из ватмана вырезал, на картонной основе, чтобы свету меньше проникало.
 Но отверстие должно иметь ровные края, поэтому ватман, его резать проще.  А вообще всё склеить может любой школьник за десять минут.  Это чиста рабочая "установка", без внешнего вида и лоска, для проверки разных  бредовых теорий .   
 Конечно проблемы с остыванием обьёма ГЗ никуда не денуться,  но думаю, что уменьшаться, потому что только малая часть поверхности работает, и относительное  резко станет большим, т.к. у вас фокусное  2 метра.   Короче , попробовать можно!  Это легче сделать, чем  пытаться анализировать заранее все последствия.
 Тем более сейчас лето.

[Антон Фанталов]

Выше фото, я из ватмана вырезал, на картонной основе, чтобы свету меньше проникало.
 Но отверстие должно иметь ровные края, поэтому ватман, его резать проще.  А вообще всё склеить может любой школьник за десять минут.  Это чиста рабочая "установка", без внешнего вида и лоска, для проверки разных  бредовых теорий .   
 Конечно проблемы с остыванием обьёма ГЗ никуда не денуться,  но думаю, что уменьшаться, потому что только малая часть поверхности работает, и относительное  резко станет большим, т.к. у вас фокусное  2 метра.   Короче , попробовать можно!  Это легче сделать, чем  пытаться анализировать заранее все последствия.
 Тем более сейчас лето.

Интересная мысль, спасибо Олег. Одевать на ГЗ непосредственно вплотную к поверхности зеркала прислоняя?
Или можно как ты, прямо сверху нахолабучить.
Именно не по центру должна быть дырка чёли я не понял до конца

P.S. Ну и брутальный же у тебя Ньютон. С гайками какими-то. Прямо декарация к фильиу "Безумный Макс" )

[BIG TRAIL]

 О, верно, у вас же доступ к ГЗ есть. 
 Наверное на нижнюю часть ( где ГЗ) одевать лучше .   Не, лучше спереди,  проветриваться будет лучше , наверное.
 Я ведь с такими размерами не сталкивался , уменя помельче телескоп..
  Да, дырка не по центру, если по центру то это с ЦЭ будет, а нам надо смоделировать  телескоп без ЦЭ, т.е. дырка должна укладываться в размер, чтобы вторичное зеркало не загораживало.
пс. : Это у меня магниты на трубе висят -  для уравновешивания трубы.   

[Raider]

Вчера ночью тоже смотрел Сатурн из дома в 120мм ахро, с открытого окна. Атмосфера конечно бурлила, поэтому про какие-либо детали на диске планеты пришлось забыть. Однако же Титан и Япет наблюдались отчетливо. Титан так даже в искатель виден.

[Астролюбитель]

Специально для Антона Фаталова ссылка: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=144

Так же Антон выше упоминал про брендовые АПОхроматы, скажу от себя если есть бешенные деньги, тогда конечно лучше такие брать вот например (ТЕС180FL). У меня был и 125 АХромат а теперь 125 Апохромат, скажу что АПО лучше.... 

Еще почитайте: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7276.msg124190.html#msg124190

Давайте отбросим рассуждения о влиянии атмосферы на апертуру, коллимационные вопросы и прочее.
 Представьте себе диффракционную картину точечного источника света в апохромат. В центральном кружке будет сосредоточено 80% процентов энергии, если не ошибаюсь. А в любом другом виде телескопа - нет.
 А теперь на пальцах.
   Имеем апохромат 150мм. Поставили высококачественный "планетарный" окуляр. Смотрим не на Луну, а на малоконтрастный объект, Юпитер, например.
   Теперь подходим с рядом стоящему ньютону с ЦЭ 24% и смотрим в него используя идентичный окуляр. Картинка много хуже. Идём дальше, подходим к ньютону с тем же экранированием, но апертурой 200мм. Видно больше, появились новые подробности, благодаря увеличению разрешения, но такого контраста, как в АПО нет и не будет.
 Подойдём к ньютону 300мм. Бесспорно то, что масштаб изображения увеличится, появится больше различимых подробностей. Но вот только края будут размытыми, по сравнению с АПО. Перепадов яркости таких не будет и в сравнении с АПО будет казаться, что смотришь через полиэтиленовую плёнку, хоть и смотреть есть на что.
 Теперь понятно?
  АПО - это АПО. Никакая апертура и другие ухищрения не приведут к лучшей диффракционной картинке. Свет будет переходить в последующие диффракционные кольца и постоянно будет казаться, что не мешало бы ещё навести получше резкость. А получше уже невозможно.
  Вот за это и платятся большие деньги. И АПО - не инструмент для начинающих. И деньги здесь не причём. К АПО люди приходят в результате пользования различными инструментами и постоянных поисков перфекционизма.

 

[BIG TRAIL]

Cпециально для Астролюбителя и других ссылка:  http://cloudynights.com/item.php?item_id=739
  Сравнение диафрагмированного до 102 мм ньютона 13"  с  апо Телевью 100мм.
 Конечно может и апо Телевью недостаточно хорош, и не покажет суперской суперточки даже после тонкой доводки  руками наших подвальщиков,   всегда найдётся повод заплатить в три раза больше для украшения интерьера. 
 

[BIG TRAIL]

Астролюбитель, давайте прекратим безобразие нарушать и поганить тему ссылками невесть на кого , и займёмся наблюдениями сами, а?   Я дико извиняюсь, но зачем весь этот цирк тут?
  Давайте в тему про выбор телескопов перейдём и там будем резвиться.