Деление Энке.

[Владимир Николаевич]

Володя, читай внимательней, что Эрнест написал - на снимке не кольцо А, а только самый его краешек - то, что в телескоп виделось как яркий тонкий ободок по самому краю - уж в нём-то ты точно никак не мог разглядеть системы колец.

А с чего ты взял что я считаю что это кольцо А, я написал фрагмент А, так он озаглавлен на оригинале. Это кусочек кольца А со щелью Энке, от нее до края!

[Diskus]

 Diskus-y: Вам бы, Сергей, стоило не только советы великого гуманиста Рустама читать, но хотя бы освежить в памяти, что с самого начала писали другие участники совместных наблюдений, а не считать, что Владимир высказывался от лица всех...

 Весь сыр-бор разгорелся , если Вы помните , из-за 10-20 злополучных колец , которые пригрезились Володе ( только не сердится )    между щелью Кассини и делением Энке .  Какие там кольца , если самого деления он кажись и не видел ,  высказывания других участников наблюдений  у меня сомнений не вызвали и до-сих пор не вызывают 

[Iskandar]

На снимке левом в уменьшенном маштабе видны кольца в промежетке между краем кольца и делением Энке, а я видел такими и отчетливо, кольца в промежутке между щелью Кассини и краем кольца, общее число колец я не считал но где-то 6-10шт, одно из которых Энке.

Володя, то, как и что ты видел, давно понятно, просто тем более нет смысла публиковать снимок одного объекта, и говорить - вот таким, мол, я видел другой объект. А то опять желающие "колоть", светить и пр. найдутся...

[Владимир Николаевич]

Саша так вопрос то как ставится - что мол на кольце А кроме деления Энке полос нет, и поэтому не может быть потому что не может быть, а на этом снимке участка кольца А видно что они есть! Как есть и на остальной части кольца А! Возможно я это не очень доходчиво пытаюсь показать!
Кроме того Миша говорит о миниме Энке в ушках - и виденное мной тоже в ушке, но правом - возможно был какой-то микро-перекос!
В следующий раз когда будем наблюдать надо еще кроме подвываний здраво выражать свои мысли по поводу кто что увидел, и перепроверяться - ведь насколько я помню, это я сказал чтобы Вы с Мишей посмотрели на кольца!

[matsur]

   Ну вас всех нафиг, наблюдатели хреновые! Это я, как великий гуманист вам говорю! Найдите Мишу Пестрецова и нарисуйте каждый чего и как видел. Хоть кривыми руками, как попало. И выложите здесь три своих зарисовки покрупнее планом.
 Потому как запутали окончательно этими разговорами и меня и остальную почтенную публику! Не заставляйте идти за тисками - потому что правду мы по-любому узнаем! Чистосердечное признание смягчает вину! И сокращает срок! 

[matsur]

   Блин - не могу продолжать дискуссию - надо поехать пару должников пристрелить в Пенсильвании . Через несколько часов вернусь - посмотрю к какому знаменателю пришли.
 "Я не тороплю, но к обеду подойду!"(с) 

[Vitaliy]

Сегодня, т.е. вчера специально примчался домой и сразу наблюдать Сатурн. А то я уже сомневаться начал после этой темы, видел я эту Энку или не видел. Атмосфера подвела чисто конкретно, так что попробую в следующий раз.

[Podarok]

Привет всем. 
Очень интересная тема, читаю с удовольствием

Тока вот проблема - я понятия не имею где там кольцо А, В... Деление Энке  Это что еще такое? Ну я знаю деление Кассини. Знаю Титан. Слышал что-то про Ганимед. Или это уже спутник Марса?
Вобщем шутки в сторону, есть ли где карта колец Сатруна, что бы действительно лучше представлять где все эти кольца и т.д... ?
Спасибо.

[matsur]

 Когда я был маленький (лет 20) у меня не было интернета. И чего-то узнать - я шёл в библиотеку и долго и мучительно "пытал" тётеньку-библиотекаря на предмет того какую книжку мне для этого почитать и когда её кто-то сдаст, чтобы можно было бы к ней прикоснуться. А также выписывал журналы и пытался найти в магазине книги, которые не всегда просто было достать.
 А сейчас всё, что надо - пойти в любую search engine и набрать там "Saturn ring system". Времени на это - десять секунд. Информации - не море, а океан. Расценивайте это не как "наезд", а как руководство к действию.
 А то порнуху, анекдоты и новости, непонятно кем придуманные - читать все мастера. А то, что интернет подарил для развития кругозора и повышения образовательного уровня - даже во внимание не принимается.
  Ужо я за молодёжь возьмусь ! Тем более канадскую .

[Podarok]

Гы. Ну так как, есть карты-то?

[Podarok]

Так вот и пользуюсь преимуществами интернета - зашел спросить про кольца сатурна. Пряма как с тетенькой из библиотеки.

[GTA]

Гы. Ну так как, есть карты-то?

http://members.leapmail.net/~ericj/saturn_color.html

[Podarok]

Спасибо.
Теперь хоть знаю где эта Энке. Думал савсем не там, думал что ближе к планете

[Dennis_Toronto]

И как енто Энке лучше узреть никто не подскажет?
 

[Podarok]

Ну мне кажется нужен просто качественный, апертурестый телескоп... К примеру 254мм TMB.

[Dennis_Toronto]

Лол - выпендрился! 
Я имею ввиду with decent telescope - с нормальными - как у нас с тобой! 

[Ernest]

Вчера вечером что-то типа совести торкнуло - решил-таки тряхнуть стариной и посчитать как будет видна Энке по взрослому без прикидок.

Взял профиль яркости края кольца А с захватом деления Энке и фона (по снимкам миссии Кассини), посчитал профили функции рассеивания линии дифракционно ограниченных 200, 250, 300, 400, 500 мм инструментов (без экранирования), сделал одномерную свертку с профилем ярокости кольца и получил профили яркости изображении.

См. рисунок: семейство графиков профилей яркости изображений в разные по апертуре идеальные инструменты. По оси OY отклыдывается яркость элемента изображения (точки на сечении края кольца), по оси OX - положение точки на сечении. Слева область фона кольца, справа - кольцо и темная полоса на нем - деление Энке.

Как видим 200 мм инструмент еще не дает видимости деления Энке - нет провала яркости на ее месте, хотя есть довольно четкое деление края кольца на чуть менее яркий ободок и более яркое плато. При апертурах от 250 мм на месте деления появляется заметный провал с контрастом 3% для 250 мм, 6% для 300 мм, 7% для 400 мм и 12% для 500 мм.

Т.е. можно говорить о том, что деление становится видимым при апертурах >250, в чем похоже и нет большой новости.

Моделирование было произведено без учета полихроматической составляющей, которая может немного улучшить видность за счет синей части спектра. И вообще - рекомендую синий фильтр.

[Anatoly 64]

Це добре. Интересно, а сильно ли ухудшается  картина, если принять во внимание атмосферу? Имеется в виду поглощение, особенно при небольшой  высоте планеты над горизонтом.

[Владимир Николаевич]

Вот что значит точная наука в умелых руках!
 Кстати Эрнест какой синий фильтр Вы рекомендуете - голубой или синий и как бы правильно выразится - какой кратности? Дело в том что мы с Павлом Пеньковским в прошедшую пятницу перепробовали штук сорок различных фильтров и  синий и голубой в том числе, так вот синий НПЗ слишком "густоват", а голубой вроде как ничего, но больше всех нам понравились по Сатурну оттенки желтого до оранжевого  - те желтый 1.4х, желто-зеленый 1.4х, желтый, желто-оранжевый и оранжевый причем не густые, а вот именно около 1.4х по фотографической градации.

[matsur]

  Графики впечатляют, Ernest! Спасибо за проделанную работу. Все ли "забитые" параметры в достаточной степени достоверны? За ноль по оси OY принят фон тёмного неба за пределами колец?