Деление Энке.

[GTA]

Кстати Эрнест какой синий фильтр Вы рекомендуете - голубой или синий и как бы правильно выразится - какой кратности? Дело в том что мы с Павлом Пеньковским в прошедшую пятницу перепробовали штук сорок различных фильтров и  синий и голубой в том числе, так вот синий НПЗ

Владимир, если фильтр для ловли Энке, то только баадер! Деталь-то микроскопическая, поэтому фильтр должен иметь интерферограмму близкую к идеальной. Может лучше все-таки и без фильтра.

[disk]

 Графики красивые , Эрнест , Спасибо.
Не , пацаны  , в мои 230 мм Энку никогда не увидеть , нету там никакой Энки 
Фокус 3 м ,умножаем  на 5 Телевью  , итого 15 м ! Январские ролики.

[disk]

  Нету ее и на другом краю    Против теории не попрещ
Хотя если уйти с крыши в поля , правильно подобрать режимы , может и проклюнется .

[GTA]

в поля, однозначно! скорее всего и там три буквы будет, но чем черт не шутит.

у Тьери Легу она еле видна, а там ведь 12" и зашумленность картинки на порядок меньше:
http://legault.club.fr/sat03.jpg

[wladimir]

Эрнест!
Результат внушаить!
А вот по энтим результатам возникает законный вопрос, так какая была принята ширина деления?
Все таки сколько секунд точно?
И нельзяли изготовить как нибуть хитрый фильтр с дырками или например распилить объектив поперек и все таки увидеть эту загадочную щель в телескоп с меньшей апертурой? Я почему то вспомнил астрономическое приспособление для измерения диаметров звезд. Там распиленные половинки объектива раздвигаются и как то это движение увязывается с диаметром звезды. Может такое устройство и для двойных будет полезно?
P.S.
Пока писал, нарисовалась картинка Тьери Легу - по моему там деление может увидеть только сторонник расширения деления Энке путем заклинаний. Ни фига не видно на нужном месте.

[Владимир Николаевич]

Кстати Эрнест какой синий фильтр Вы рекомендуете - голубой или синий и как бы правильно выразится - какой кратности? Дело в том что мы с Павлом Пеньковским в прошедшую пятницу перепробовали штук сорок различных фильтров и  синий и голубой в том числе, так вот синий НПЗ слишком густой.

Владимир, если фильтр для ловли Энке, то только баадер! Деталь-то микроскопическая, поэтому фильтр должен иметь интерферограмму близкую к идеальной. Может лучше все-таки и без фильтра.

Так чего ее ловить, она и так у меня видна, если только контраст  у Энке фильтром можно повысить, фильтр нужен в основном для ловли тонких деталей - таких как полосатость кольца, структура минимы Энке и повышения резкости планеты на максимальных увеличениях типа 750-1500х . А про какой Баадер конкретно Вы говорите - их там немало, как название? Я по сайту лазил так и не понял какой для планет - может IR-Paas?

[Ernest]

Я еще немного помучался - провел расчет с учетом реального спектрального диапазона в надежде, что сине-голубая часть спектра улучшит интегральное разрешение. Нет, лучше не стало. Более того против монохроматических расчетов надо бы сбросить по паре процентов с контраста. Впрочем, по-прежнему начало разрешения с 250 мм. Как нибудь на досуге посмотрю влияние экранирования и может быть сделаю свертку с ФРТ, чтобы исключить влияние изогнутости щели и края кольца.

Что касается заложенной модели - смотрим с расстояния 1200 млрд км (противостояние), радиус деления Энке (относительно центра Сатурна) 133410 км, радиус края кольца А 136800 км, ширина деления 350 км. Получается, что от деления до края кольца 0.6" и ширина деления 0.06".

Моя рекомендация относительно синего фильтра была связана с тем, что дифракционный предел в синем диапазоне по-меньше будет. Стало быть нужен фильтр, который честно не пропускает красно-зеленую часть спектра.

[Владимир Николаевич]

Мы вот тоже когда наблюдали с синим и голубым 1.4х фильтрами никакого улучшения не заметили, а вот желтенький 1.4х самое оно!

[GTA]

Как нибудь на досуге посмотрю влияние экранирования и может быть сделаю свертку с ФРТ, чтобы исключить влияние изогнутости щели и края кольца.

спасибо Эрнест за проделанную работу, мне тоже будет интересно посомтреть на дальнейшие рассчеты.
вообще похоже модель работает правильно, т.к. совпадает с практическими результатами западных любителей. с двух направлений (практического и теоретического) пришли к одному результату, это не может не радовать.
теперь было бы интересно узнать что видели в апертуры 6-8". граница перепада яркости в кольце? какой-то провал из-за минимы энке? или еще что-то.

[GTA]

А про какой Баадер конкретно Вы говорите - их там немало, как название? Я по сайту лазил так и не понял какой для планет - может IR-Paas?

для планет у них линейка цветных фильтров:
http://www.baader-planetarium.de/download/color_Filter_e.pdf

цены тут (в середине списка примерно - Baader  Okularfiltersatz - 6 Farben):
http://www.baader-planetarium.de/zubehoer/okularseitiges_zubeh/farbfilter.htm

[Diskus]

   Каюсь, мы , вместе с Хабблом были очень не правы , все-таки оно имеет 0,05-0,06 " , деление Энке это .
Кассини расставил все по своим местам , вот фрагмент фото с разрешением 38 км , полная версия здесь http://www.spaceflightnow.com/cassini/050226portrait.html
 У кого плохо качает предупреждаю -там около 5 мега .

[Владимир Николаевич]

Во сколько полосочек то! А ты Дискус говоришь что нет!

[Diskus]

Во сколько полосочек то! А ты Дискус говоришь что нет!

Полосочек там хватает всяких , размером 0,01" и контрастом в десятки раз меньше чем у Энки , и если ты и дальше будеш настаивать что именно их видел в 470 м , то я потребую доказательств в виде роликов которые Вы наснимали во время наблюдений .
Володя пока не поздно, покайся , чистосердечное признание ......и т.д.    

[mvp]

Приветствую коллеги! Давно слежу за темой... Мое мнение про деление Энке таково. В отличие от деления Кассини, деление Энке - эфемерно, иногда его нельзя различить даже в большой телескоп. Что тут сказать? Значит дело не в оптике и не в атмосфере. Видимость его тоже предсказать нельзя. Астроном Лоуэлл, в свое время сообщал что видел самые раздличные интервалы в кольцах. Кольцо D первым увидел любитель астрономии Ж. Фурнье, потом Барнард и Фонкхеер, после чего на 40 лет оно стало невидимо, лишь в 50х годах его переоткрыли. Хотя само кольцо обладает меньшей яркостью чем само деление Кассини. К чему я. Изменения в кольцах Сатурна кольцах идут постоянно.  В большие апертуры вид колец Сатурна совершенно другой. Перепады яркости в кольцах, дают эффект похожий на эффект мазка кисточки, хотя конечно это утрированно.

[Владимир Николаевич]

Правильно, а Дискуса на мыло вместе с его рыбками!

[Diskus]

Правильно, а Дискуса на мыло вместе с его рыбками!

 Согласен на все ,после просмотра лучших кадров из тех роликов , а за рыбки ответиш 

[Iskandar]

Сергей, я же уже писал, что кадры получились хуже некуда - визуалили мы в самом начале, примерно около 10 часов вечера, притом Сатурн был в некотором роде "побочным" объектом - на него и смотрели-то каждый в общей сложности не более 5 минут - в тот раз главной задачей было выяснить видимость/невидимость цвета в М42. А снимали на камеру уже во втором часу ночи, когда Сатурн был над струящимися крышами, да к тому же ещё и вторичка инеем покрылась. На отдельных кадрах щель Кассини видна хорошо, но все они настолько разную форму из-за "полоскания" имеют, что при сложении всё размазывается. У меня даже "крамольная" мысль появилась, что снимать планеты для обработки в Регистаксе с помощью апертуры больше 8-10" в наших условиях по большей части нецелесообразно - начинает очень сильно проявляться эффект воздушных линз, накладывающихся одна на другую и сильно искажающих форму планетного диска.

P.S. А рыбок действительно, не за что трогать, да и мыла с них будет всего ничего...

[mvp]

У меня даже "крамольная" мысль появилась, что снимать планеты для обработки в Регистаксе с помощью апертуры больше 8-10" в наших условиях по большей части нецелесообразно - начинает очень сильно проявляться эффект воздушных линз, накладывающихся одна на другую и сильно искажающих форму планетного диска.

Здравтвуй Саша. Полагаю, здесь не только турбулентный потоки с соседних строений. В потемках упала крышка, закрывающая трубу между мастерской и собственно обсерваторий, разница в температуре там была приличная 8-12 градусов, вот из нее и текло все. Сие недоразумение было замеченно только утром. Я к чему. Все же для качествоенного визуального анализа нужно, что бы разница температур телескопа и окружающего воздуха была минимальной. И не только визуального. В более теплых условиях думаю картинка будет получше, хотя мне хватило и заветных 180х в -30 что бы челюсть отвалилась. Думаю если Володя будет не против если весной (конец марта, апрель) нужно будет повторить эксперимент, и желательно с опытным наблюдателем, допустим Виталием Шевдуном, что бы он потвердил.

[mvp]

Полагаю что при идеальных атмосферных условиях и благоприятных для наблюдения кольца ларсоновского D, с такой апертурой можно его постараться переоткрыть ,  а вы говорите Энке...

[Diskus]

 Саша , позволь простой вопрос , ты можеш с уверенностью сказать , что видел в ту ночь деление Энке ?