A A A A Автор Тема: Тактика космической экспансии.  (Прочитано 11294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #20 : 19 Окт 2010 [22:27:50] »
Простите, как вы собираетесь бурить астероид? Одно резкое движение - и здравствуй, космос.
это уже ближе к теме :)
задача отчасти альпинистская, думаю решать её придётся похожим образом
для "закрепления лап" скорее понадобится "сверление", чем "бурение"

с низкой гравитацией, вообще говоря, возникают интересные проблемы с астероидом
т.к. нам хочется иметь цетростремительное ускорение под поверхностью астероида чуть менее 10м/с2, то раскрутить его придётся достаточно сильно, для характерных размеров астероида в пару километров период вращения астероида вокруг оси должен составлять 1-2 минуты (для простоты можно взять значение 100 секунд)
очевидно, что сила, пытающаяся разорвать астероид на части изнутри станет велика, сравнимо (но меньше) с весом самого астероида
поэтому астероид следует заарматурить, прежде чем раскручивать
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #21 : 19 Окт 2010 [23:25:37] »
Во умник нашелся! Что умнее всех? Раскручивать астероид собрался, кто вас к нему пустит то?
Силы разрыва астероида будут на столько велики, что он развалится на мелкие кусочки! Попробуй поднять гору за вершину (гипотетически), на Земле, она развалится в два счета, и тут никакая арматура не поможет.

На счет морской болезни во вращающихся комнатах, я не обязан ничего искать, (да и некогда мне абсолютно), тем более что это чисто демагогия, что там никаких сложностей нет.
Хотите проталкивать ваш прожект, сами ищите.
Люди катались на каруселях, при невысокой скорости вращения, и все знают что там есть неприятности, особенно при долгом вращении.
Летчиков и космонавтов на центрифугах и прочих устройствах крутят, и не все могут выдержать, особенно долго.
Гагарин когда летал, его корабль беспорядочно вращался, об этом помалкивают, Так вот полет мог очень плачевно кончиться из-за этого
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #22 : 20 Окт 2010 [01:19:49] »
Во умник нашелся! Что умнее всех? Раскручивать астероид собрался, кто вас к нему пустит то?
просьба больше не засорять тему подобными выходками
Силы разрыва астероида будут на столько велики, что он развалится на мелкие кусочки! Попробуй поднять гору за вершину (гипотетически), на Земле, она развалится в два счета, и тут никакая арматура не поможет.
всё так уныло только на словах, на ваших словах
простейший расчёт показывает, что в случае сферического-в-вакууме идеально сыпучего астероида радиусом 1км на каждый квадратный метр поверхности будет давить изнутри 676 тонн-силы при плотности равной 2 тонны на кубометр и периодом обращения 62,83 секунды
- и это без всякой арматуры
в реальности, астероид состоит не из песка, а представляет собой скорее всего конгломерат частично слипшихся (и смерзшихся посредством льда) скал с щебнем и валунами в промежутках и на поверхности, что значительно снижает давление изнутри
теоретически, если пронзить астероид скрепляющими арматурами или ещё по меридианам и широтам обмотать тросами, то рассыпания астероида можно и вовсе избежать
но на практике это сложновато будет...
в любом случае ничто не мешает базироваться около астероида а не внутри него
изначально отсеки станции, требовательные к гравитации могут представлять собой пару "гандол", соединённых тросами, по мере строительства и переработки астероида можно увеличить кол-во гандол и совсем соединить их в бублик
надо отметить что преимущество астероида как "бункера" для защиты от микрометеоритов или радиации - теряется
но никто не говорил, что будет слишком легко :)
На счет морской болезни во вращающихся комнатах, я не обязан ничего искать, (да и некогда мне абсолютно), тем более что это чисто демагогия, что там никаких сложностей нет.
да, установленного экспериментально факта "морской болезни" при заданных условиях нет
так что если у вас нет источников, не продолжайте эту демагогию
Люди катались на каруселях, при невысокой скорости вращения, и все знают что там есть неприятности, особенно при долгом вращении.
не аргумент, другие условия
Летчиков и космонавтов на центрифугах и прочих устройствах крутят, и не все могут выдержать, особенно долго.
Гагарин когда летал, его корабль беспорядочно вращался, об этом помалкивают, Так вот полет мог очень плачевно кончиться из-за этого
подмена понятий, вы говорите о выносливости к высоким перегрузкам, в то время как условие требует постоянного ускорения 8-10 м/с2
не вижу ничего общего
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн михаил кулешов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от михаил кулешов
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #23 : 20 Окт 2010 [08:08:02] »
Простите, как вы собираетесь бурить астероид? Одно резкое движение - и здравствуй, космос. Как фиксировать бур собираетесь? Бурить, чтобы вкопать лапы?
На небольшой астероид проще одеть пару хомутов и крепить оборудование к ним.
ТАЛ-75R, eq-3

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #24 : 20 Окт 2010 [13:15:27] »
примерно вырисовывается картинка станции, что должна отвезти колонистов к поясу астероидов
можно предварительно разбить конструкцию на 7 стыкуемых на низкой земной орбите крупных модулей
в близком будущем планируется появление (снова) сверхтяжёлой ракеты, способной вывести более 100 тонн на низкую земную орбиту, например, "Русь-М-СТ"
т.е. каждый из семи модулей имеет ограничение по массе, равное 100 тонн

Модули:
  • 2 транспортных модуля
  • 4 обитаемых "гандолы"
  • 1 узловой
  • прочая мелочь вроде балок и солнечных батарей

Общая конструкция:
Схема осесимметричная, т.к. станция должна всегда вращаться после развёртывания на низкой земной орбите. Вдоль оси расположены 2 транспортных модуля и 1 промежуточный узловой модуль между ними. По диаметру вокруг узлового модуля подвешиваются 4 обитаемых модуля на расстоянии (от оси до "дна" гандолы обитаемого модуля) 80 метров. Обитаемые модули соединяются между собой надувными "коридорами", образуя стороны квадрата с ребром около 100 м и вершинами в обитаемых модулях. Также обитаемые модули прикрепляются такими же коридорами к промежуточному узловому модулю - "диагонали квадрата". Кроме надувных не-жёстких коридоров необходимо будет прикреплять "гандолы" к узловому модулю дополнительными балками. Доролнительный запуск ракеты должен доставить к станции эти дополнительные балки и солнечные батареи, которые можно закреплять на 2х транспортных и 4х обитаемых модулях. Итоговая масса станции составляет до 800 тонн.

Возможная последовательность шагов:
  • запуск на низкую земную орбиту узлового модуля (возможно с людьми на борту)
  • 4 последовательных запуска обитаемых модулей (возможно с людьми на борту)
  • стыковка 5-и модулей на орбите
  • дополнительный запуск груза из балок, солнечных батарей и возможно, чего нибудь ещё
  • стыковка с грузом и развёртывание на орбите
  • 2 последовательных запуска транспортных модулей (возможно с людьми на борту)
  • стыковка с транспортными модулями и развёртывание на орбите
  • транспортный модуль А включает двигатели и станция начинает движение к выбранному астероиду
  • транспортный модуль Б при достижении выбранного астероида производит тормозной импульс
  • не обязательно: транспортный модуль Б отстыковывается от станции и начинает возвращаение на геосинхронную орбиту около Земли
  • колонисты в первую очередь добывают топливо для заправки транспортного модуля А, чтобы его можно было использовать как "спасательную шлюпку" (бросив на время тяжёлую станцию у астероида)
  • не обязательно: транспортный модуль Б прибывает на геосинхронную орбиту чтобы забрать несколько тонн дополнительных грузов (в том числе и топлива, чтобы вернуться к выбранному астероиду)
  • и тд и тп
« Последнее редактирование: 20 Окт 2010 [13:34:10] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #25 : 20 Окт 2010 [22:27:21] »
Углубляемся в детали.
В соседней теме был поднят вопрос об охлаждении двигательной подсистемы (транспортный модуль), включающей в себя мини-АЭС, питающей электромагнитный плазменный двигатель (аналогичный VASIMR)
допустим, транспортный модуль использует 16 двигателей, каждый из которых развивает тягу до 25Н при энергопотреблении до 1Мвт
современные мини-АЭС позволяют достичь эффективности преобразования тепловой мощности в электрическую до 0,5 (особенно при использовании газовой турбины и pebble beds)
т.е., требуется реактор с максимальной тепловой мощностью 32 Мвт, из которых ~22 Мвт потерь будут нагревать реактор и работающий двигатель
16 двигателей можно в принципе запихать в пределы 20 тонн (с топливом), реактор с торием - ещё 20 тонн (примерно эквивалентно "Hyperion")
так как транспортный модуль не должен выходить за пределы 100 тонн, то можно примерно ещё 50 тонн отобрать на отсек для экипажа
можно избыточным теплом обогревать отсек экипажа до температуры 290..300К, однако таким образом удастся избавиться только от десятых долей мегаватта лишнего тепла
двигатели и реактор охлаждать надо разворачиваемым радиатором, который неплохо было бы совместить с солнечной батареей для экономии тория в реакторе
при максимальной температуре радиатора 450К площадь его должна быть немного менее 10000 м2
т.к. в запасе есть ещё "свободные" 10 тонн, то отношение масса/площадь должно быть меньше 1 кг/м2, что вполне приемлемо и реализуемо
при эффективности 0,25 для фотоэлементов, с радиатора можно собирать ещё 0,4..3 Мвт (3..1 АЕ от Солнца) электричества, которое можно использовать для уменьшения мощности реактора (а значит и теплового избытка) или в качестве резервного питания в случае поломки реактора
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #26 : 21 Окт 2010 [01:33:59] »
Блин, вор всегда кричит громче всех, держи вора, так же и демагог....
Вы милый новый глушко у нас.... Вас нам очень не хватало!
Так вот, напряжения разрыва вашего астероида, порядка сотни атмосфер, это по вашему лед перемешанный со скалами, а вы имеете понятие, что лед не держит никаких напряжений и течет в ледниках, типа как смола?
хотите тросами удержать эту ледяную смесь?!!! Просто смешно, куски будут отваливаться между тросами, вам понадобится сетка из очень толстых и прочных тросов.
Это первое! Второе, чтоб раскрутить эту гору понадобится топлива порядка массы горы, просто смех, где вы его в космосе достанете?

Я вам еще раз объясняю, ваш, проект и вам надо доказывать, что вращение совершенно безопасно для здоровья, но вы похоже никогда на каруселях не катались, и тем более на испытательных стендах для летчиков безусловно не крутились, иначе бы вы столь безапеляционно не продолжали бы настаивать на пользе вращающихся станций. Дело не в перегрузках совсем, достаточно вращения и без перегрузок, для явных негативных ощущений, некоторых даже рвет и выворачивает на изнанку.
Карусель это еще мягкий вариант по отношению к вращающемуся бублику или цилиндру.
Я как критик имею право любой вопрос вам задать, вы же ОБЯЗАНЫ доказать, на практике, что вращение совершенно безвредно для здоровья, и не имеете права отфутболивать вашу обязанность на меня....
Допустим самое невероятное, что госкомиссия приняла ваш проект к рассмотрению, так вот, когда там всплывет мой вопрос, ваши отфутболивания его ко мне обратно, вам ни капли не помогут, ибо только от вас потребуют доказательств, что проект совершенно безопасен для здоровья, причем доказательств практических, на реальном бублике или цилинре....

Но как много раз уже говорилось, ни одно государство совершенно не заинтересовано в колонизации космоса, потому подобных гипотетических ситуаций, в принципе не возможно даже представить.
Так что единственная госприемка проекта только здесь, и судьи мы, и мы требуем практических доказательств безвредности искусственной гравитации... Так что дерзайте...
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 648
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #27 : 21 Окт 2010 [08:40:04] »
Это скорее для
"НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" -> Космонавтика - ее история, назначение и перспективы

  Не думаю. Эта тема имеет целиком прогностический характер, а в разделе "Новости космонавтики" рассматриваются реальные проекты, осуществляемые в настоящее время, как минимум на стадии НИОКР. Я уж не говорю об обсуждении результатов полётов. Это с одной стороны.
 Кроме того, здесь идёт дискуссия по очень важной, на мой взгляд, проблеме: отношение совр. общества к космическим исследованиям.
 Поэтому, полагаю, (в свете вышесказанного) здесь вполне уместны различные самые смелые проекты. В т.ч. и самые фантастические в духе высказываний известного mon'а.
 Единственное условие - пусть эти "прожекты" будут хоть чуть-чуть обоснованы и логичны.   
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #28 : 21 Окт 2010 [09:05:02] »
Блин, вор всегда кричит громче всех, держи вора, так же и демагог....
Вы милый новый глушко у нас.... Вас нам очень не хватало!
mon, я же говорил, не засорять больше тему личными выпадами, я дальше отвечать вам не буду

с транспортными модулями назрела сложность: слишком малая тяга
пока что-то не очень видно, как это решать
теперь понятно, что фраза "до Марса за 30 дней" всего лишь рекламный трюк для VASIMR
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #29 : 21 Окт 2010 [12:57:00] »
теперь понятно, что фраза "до Марса за 30 дней" всего лишь рекламный трюк для VASIMR
До Марса можно долететь за 30 дней на ядерном электроракетном двигателе. В принципе. Но не сегодня. Сейчас таких двигателей нет. Современные ионные двигатели имеют скорость истечения всего на порядок выше термохимических, а их мощность очень мала.
Маловероятно, что ув. mon решит столь сложную техническую задачу как создание нового поколения двигателей.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #30 : 21 Окт 2010 [14:01:42] »
на самом деле, если в рамках дополнительного запуска с Земли (из восьми) прицепить парочку небольших химических ускорителей, то получается всё очень даже неплохо
один расходуется и выкидывается при старте с земной орбиты, а второй - при гравитационном манёвре около Марса
плазменные двигатели играют более второстепенную роль при начальной доставке станции к астероидам
всё, тяжелая станция быстро доставлена к астероидам, а транспортные модули (они не настолько тяжёлые) вполне смогут перемещаться и на небольшой тяге ядерных электроракетных двигателей отдельно от станции

в качестве примера подходящей существующей технологии можно использовать универсальный разгонный блок "Фрегат"

... или может быть даже "Центавр"
« Последнее редактирование: 21 Окт 2010 [14:26:22] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #31 : 21 Окт 2010 [14:40:08] »
Я бы не стал делать отдельную станцию. В сущности, роль станции может выполнять корабль-колония, как в "Мастере Ориона". :) Её, естественно, закручиваем, создавая искуственную гравитацию. Скорость её передвижения не имеет большого значения. Казалось бы, а как проскочить радиационно-опасные области вблизи Солнца. Но можно. Вот почему. Мы договорились, что сама станция имеет минимальную радиационную защиту, почти ничего не весит - просто передвижной алюминиевый ангар с помещениями отдыха, лабораторией и мини-заводом. Но её можно сделать вытянутой в длину, в виде длинного цилиндра, закрученного вокруг продольной оси, прикрыв таким образом от солнечного ветра мощной теневой защитой с кормовой части, направленной к Солнцу. Так решается задача максимального снижения веса защиты. Одновременно решается задача радиационной защиты от собственного реактора, так как двигатель тоже разгоняет корабль от Солнца. И, при этом, предусмотреть небольшой модуль повышенной защиты для блокировки космических лучей, идущих спереди. Во время полёта спим и работаем в защищённом модуле. А, если захотелось полчасика прогуляться по простору, попить чайку за круглым столом и побакланить в мягком кресле - идём в помещения будущей колонии. Так ощутимой дозы не схватишь. По мере подлёта к поясу астероидов прогуливаться можно дольше. :) Ваша идея с раскруткой астероида мне не очень поравилась - это энергозатратно.  >:D Делаем проще. Подводим корабль-колонию к астероиду, продолжая держать его кормой к Солнцу, вешаем его с теневой стороны астероида на солнечно-синхронную орбиту в тени, на высоте нескольких десятков метров над поверхностью (солнечный ветер теперь заблокирован массой астероида), поворачиваем корабль, на этот раз, защищённой кормой - от Солнца. Теперь солнечного ветра нет совсем, а космические лучи попадают только со стороны бортов, что пренебрежимо. Всё. Расползаемся по помещениям колонии и выпускаем на поверхность автоматические шаттлы-комбайны по добыче полезных ископаемых и энергостанции с солнечными батареями на орбиту, охватывающую теневую и солнечную сторону. Периодически они к нам подлетают, чтобы сдать накопленное. Несколько десятков метров в условиях пренебрежимой гравитации - это не проблема для пересечения, а взаимные орбитальные скорости - порядка дециметров в секунду - спутники и шаттлы можно хоть голыми руками с орбиты отлавливать, если что-то поломается.  Добытую руду, силикаты, углеводороды (или водяной лёд в случае кометы) и заряженные на солнечной стороне аккумуляторы используем для жизнеобеспечения, ремонта и строительства. Спутник связи тоже надо будет выпустить на солнечную сторону, чтобы астероид не блокировал связь с Землёй.
Астероид хорош тем, что на него вообще не надо высаживаться. На него даже вредно высаживаться - только рисковать стукнуться об него. Можно тихо висеть рядом и работать.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2010 [14:50:14] от bob »

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #32 : 21 Окт 2010 [15:07:46] »
Противники "астероидного плана" запугивают нас сложностью и дороговизной технологической инфраструктуры, как будто с Земли надо будет везти все заводы-порты-пароходы. Конечно, это не так. Вся эта сверхтяжёлая машинерия характерна для массового производства, развиваемого по экстенсивной схеме, когда нет преград для угробливания природы громадьём. Оборудование же малосерийного мини-завода может состоять из небольшой плавильной центрифуги, работающей от солнечных батарей и бортового реактора и установки вакуумного напыления. Имея различные матрицы, не ней можно сделать что угодно - от узла ракеты до телескопа или компьютера. В случае кометы всё проще - потребуется электроустановка для расщепления газов, получающая очищенный кислород, водород, метан и углерод. Естественно, следует подыскать короткопериодическую комету, железный и каменный астероиды на сходных орбитах, чтобы обмен полученными деталями, кислородом, водой и топливом между колониями не представлял заметных энергозатрат для транспортного модуля. Следует стремиться к инерциальному полёту вдоль эквипотенциальной поверхности гравитации, чтобы покрывать только небольшую дельту скоростей между выбранными объектами.

P.S. Так что все потери минимизированы, всё на полном самообеспечении. К чему мы и стремились.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2010 [15:21:47] от bob »

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #33 : 21 Окт 2010 [15:15:33] »
А теперь сравните всё это с Марсом, к примеру. Взлётно-посадочные расходы на Марсе превышают затраты на вывод зонда за пределы солнечной системы, полезные ископаемые - под толщами осадочных пород, и их ещё нужно найти, орбитальные скорости велики, поездки по пустыне - тоже не сахар, да ещё пылевые бури. В общем - труба. А тут - тишина, покой, все ископаемые уже раздроблены и отсортированы самой природой за нас. Из них остаётся только выбирать.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2010 [15:25:39] от bob »

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #34 : 21 Окт 2010 [15:28:10] »
Я бы не стал делать отдельную станцию. В сущности, роль станции может выполнять корабль-колония, как в "Мастере Ориона". :)
да, лучше собрать расширяемую станцию сразу, на орбите Земли
Мы договорились, что сама станция имеет минимальную радиационную защиту...
правда? когда?
Но её можно сделать вытянутой в длину, в виде длинного цилиндра, прикрыв от солнечного ветра мощной теневой защитой с кормовой части, направленной к Солнцу. Одновременно решается задача радиационной защиты от собственного реактора, так как двигатель тоже разгоняет корабль от Солнца.
не совсем так, особенно при старте около Земли, гравиманёвре около Марса и при торможении
Ваша идея с раскруткой астероида мне не очень поравилась - это энергозатратно.
мне теперь тоже не очень нравится, но не по причине энергозатрат (т.к. раскрутить достаточно один раз), а по причине необходиости укреплять астероид (особенно ближе к "экватору"), чтобы он не развалился
Делаем проще. Подводим корабль-колонию к астероиду, продолжая держать его кормой к Солнцу, вешаем его с теневой стороны астероида на солнечно-синхронную орбиту в тени, на высоте нескольких десятков метров над поверхностью (солнечный ветер теперь заблокирован массой астероида), поворачиваем корабль, на этот раз, защищённой кормой - от Солнца. Теперь солнечного ветра нет совсем, а космические лучи попадают только со стороны бортов, что пренебрежимо. Всё.
здесь согласен, это оптимальная тактика :)
Расползаемся по помещениям колонии и выпускаем на поверхность автоматические шаттлы-комбайны по добыче полезных ископаемых
такого ещё не придумали
лучше - радиоуправляемые "тележки" с манипуляторами
такое будет проще собрать или починить прямо на борту
и энергостанции с солнечными батареями на орбиту, охватывающую теневую и солнечную сторону. Периодически они к нам подлетают, чтобы сдать накопленное.
опять же, проще будет использовать торчащие из-за астероида лёгкие зеркала (на тросах, вытягиваемых вращением станции), чтобы фокусировать свет на фотоэлементах или водонагревателе
Астероид хорош тем, что на него вообще не надо высаживаться. На него даже вредно высаживаться - только рисковать стукнуться об него. Можно тихо висеть рядом и работать.
да, именно об этом я в этой теме и говорил
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #35 : 21 Окт 2010 [15:42:49] »
Ну, насчёт сонечных батарей. Можно висеть на самом краю тени, а солечные батареи выставить за её край на проводе или штанге. По поводу устройства харвестеров, копающих поверхность, тоже возможны варианты. Гравитационный манёвр возле Марса не обязателен (это не Юпитер, чтобы получить заметный выигрыш). А двигатель или блоки теневой защиты можно смонтировать на подвижной платформе. Важно держать жилые помещния в теневой защите, чтобы не везти полную, а как это сделать - уже детали. За узким блоком теневой защиты можно наваять лёгких помещений на десятки и сотни метров в длину. Солнечный ветер имеет большую скорость и распространяется почти по прямой. Радиация от реактора и двигателей - тем более.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2010 [15:50:48] от bob »

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #36 : 21 Окт 2010 [16:14:04] »
Гравитационный манёвр возле Марса не обязателен (это не Юпитер, чтобы получить заметный выигрыш).
и всё же можно добиться приращения скорости до 3 км/с, а если в апоарие ещё израсходовать разгонный блок вроде одной штуки буржуйского "Centaur"а то прирост скорости может быть ещё больше (правда не очень значительно)
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #37 : 21 Окт 2010 [16:23:41] »
А теперь разберём, каковы затраты на первый этап.
Во-первых, работа по систематизации астероидов и короткопериодических комет (нам надо найти несколько подходящих целей с близкими периодами обращения и радиусами орбит, лежащих почти на эквипотенциальной поверхности).
Во-вторых: один-полтора десятка РН типа "Молнии-М" с посадочными АМС типа "Фобос" (нам надо определить состав поверхности объектов, к какому что запускать).
Отсеиваем из полученной группы по объекту каждого класса (один железный, один углистый хондрит, один каменный, одну комету диаметром не более нескольких десятков метров). Итак, вся таблица Менделеева у нас есть.
В-третьих, после обследования, потребуется полтора десятка тяжёлых РН класса "Энергии" или УР-900 и четыре-пять модульных кораблей, построенных как описано выше.
Корабли-матки мы запускаем по двух-трёх-пусковой схеме, подводим к выбранным объектам астероидного пояса, снабдив каждый лабораторией по переработке соответствующего материала и сборке узлов или топливных запасов из него и начинаем работу.
На самообеспечение колоний тратиться не придётся.
Теперь вопрос выгоды для Земли. Мы уже поняли, что ничего мы из космоса не привезём, так как на единицу массы полезного груза придётся много единиц массы ступеней и рабочего тела. Это не выгодно.
Однако, окупить работу можно другим путём. Технологией. Из самого астероидного пояса проще его изучать. В обязанности колонистов должна войти постройка и рассылка АМС вокруг (помним, что затраты на движение вдоль эквипотенциальной поверхности только инерциальные, с гравитацией бороться уже не надо). Так что остальное изучение пояса пойдёт силами самих колонистов без единого пуска с Земли, без затраты её ресурсов и почти без топливных затрат. Таким образом мы превращаем наши три десятка ракет в эквивалент тысяч, которые потребовались бы для аналогичной программы при наземных пусках.
Второй же основной задачей должен стать... запуск спутников на земную орбиту (!!). Как ни странно, это энергетически выгоднее, чем запуск с Земли. Не надо преодолевать её притяжение и атмосферное сопротивление. Для обратной отсылки спутника достаточно одного разгонного блока. РН не нужна.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2010 [16:54:45] от bob »

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #38 : 21 Окт 2010 [16:33:45] »
Далее, Земля производит редкие пуски только на пополнение группировки. Задачи постройки и запуска спутников и АМС решает уже не Земля, а колонии. И природе легче, и у землян не болят головы о затратах на спутниковые средства.

Кроме того, можно будет подступиться и к марсианской проблеме, уже не расходуя ресурсы Земли. Маршрут астероид-Марс в десятки раз дешевле и проще, чем Земля-Марс.
Набор мини-предприятий, лабораторий и космодромов на собственной ресурсной базе, находящийся в инерциальном полёте посередине солнечной системы, не требующий постройки ракет-носителей - это очень мощная штука, даже если там будут выстреливать не более одной-двух АМС в год. Это по плотности превзойдёт всю современную космическую программу.
Вместо космодрома - стыковочный узел. Вместо дорогущей РН - собственная инерция. Ни тяжести, ни атмосферы. Не хило, да?
« Последнее редактирование: 21 Окт 2010 [16:56:48] от bob »

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Тактика космической экспансии.
« Ответ #39 : 21 Окт 2010 [16:40:31] »
Höðr
Цитата
современные мини-АЭС позволяют достичь эффективности преобразования тепловой мощности в электрическую до 0,5 (особенно при использовании газовой турбины и pebble beds)
т.е., требуется реактор с максимальной тепловой мощностью 32 Мвт, из которых ~22 Мвт потерь будут нагревать реактор и работающий двигатель
16 двигателей можно в принципе запихать в пределы 20 тонн (с топливом), реактор с торием - ещё 20 тонн (примерно эквивалентно "Hyperion")

при максимальной температуре радиатора 450К площадь его должна быть немного менее 10000 м2
Как-то плохо совместимы заявленный pebble bed reactor и ториевый либо Hyperion.
КПД последнего ≈35%. И достигается за счет температуры холодного конца термодинамического цикла ≈300 К. Для 450 К кпд значительно ниже.

Интересна хотя бы принципиальная схема, как вместить радиатор 10000 м2 в требуемую массу. Ведь это же не просто пленка, к ней надо еще подводить бросовое тепло.