Canon 5D mark2 + 200mm f/1.8 + ..? .. = астрофото

[Юрий Торопин]

Уважаемые коллеги!
Я фотограф-любитель со стажем .  Есть в наличии Canon 5d mark 2 , 200/1.8,  есть мощный штатив

Рубинарка порвет ваш дорогой 200/1.8 как тузик грелку.

Володь, при всём уважении, - эти ромбовидные звёзды с Рубинара могут взорвать мозг КОМУ УГОДНО
Посмотрите тесты у упоминавшегося hirocun'a, там есть много интересного по объективам, и посмотрите, на что он снимает сейчас сам, и сколько оно, кстати, стоит...

[VD]

Спасибо за быстрый и развернутый ответ.
Пара наведенных вопросов.
Какой нужен переходник (если он нужен) для крепления фотоаппарата (точнее, лапы объектива) к HEQ-5?
Как решается проблема с питанием HEQ-5 в поле (2 ампера)?
Стоит ли рассматривать вариант с EQ5?  (вес камеры с объективом около 4 кг.)

Вот пример всего лишь одиночной экспозиции в 5мин,  полученной мною с таким объективом (на полном отверстии) через узкополосный Н-а фильтр 7нм.  Фотик - Кэнон 350Да - с замененным фильтром.
Масштаб тут 50%.

[Opossum]

Рубинарка порвет ваш дорогой 200/1.8 как тузик грелку.

особенно светосилой и контрастом 
Володя, это шутка?

И никаких экстендеров!!!

а вот это поддерживаю

[Opossum]

... На своём 5Д2 я фильтр поменял....

Расскажите, пожалуйста, как Вы провели эту операцию? Отсылали камеру за бугор или заказали фильтр и сами его поменяли?

фильтр заказывали у Баадера, меняли в сервисе Копия-Москва.

[VD]

И его работы показывают, чего можно достичь с такими фокусами (после годов тренировок )

Юра, ты забыл добавить что товарищ снимает на ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ небе сидя на 4-км вулкане
за полчаса он снимет так,что под москвой нужно снимать 5 часов и еще не факт что по сигналу ты его достигнешь

Костя,  если снимать в узкополосниках,  то и в городе можно это делать с не меньшим успехом, чем на Гавайях.  20%  кадров прибавил и все скомпенсировал.
Другое дело в натуральных цветах снимать.  Тут можно и на природу сгонять под темное небо.
 

[Иванов Дмитрий]

Вот пример всего лишь одиночной экспозиции в 5мин,  полученной мною с таким объективом (на полном отверстии) через узкополосный Н-а фильтр 7нм.  Фотик - Кэнон 350Да - с замененным фильтром.
Масштаб тут 50%.

Здорово!
Расскажите стит ли этот объектив поджимать до 2.0 или 2.8?
Какое исо правильно выбирать для длинных выдержек? 800? 1600?
Узкополоный фильтр  в штатное место на объективе вставляли?
Этот фильтр имеет смысл без переделки фотоаппарата?
Где в России можно переделать фотоаппарат?
Извините за такое количество вопросов сразу...

[VD]

Идеальным вариантом для нас было бы использование небольших, легких и транспортабельных
камер на основе системы Гамильтона (150:2.8, 200:1.4). Они по себестоимости будут дешевле дорогущих и прекрасных объективов известных брендов.
Просто их никто не делает. А ведь можно и попробывать набрать компанию, закупить
шлифовальники и сделать штучек пять хотя бы, но это пока мечты.

Володя,  все не так просто.

1.  150:2.8.   На деле такой Гамильтон будет иметь реальную светосилу в F/3,5,  не выше.  А это значит,  что простой 150мм F/4 Ньютон недалеко позади будет.
2.  У Гамильтона должна быть совершенно замечательная механика.  И стоить она будет соответственно.  С плохой или даже просто хорошей механикой Гамильтон - потраченные деньги.

Лучше уж сэконд-хэнд Эпсилон 160мм купить.  Не так и дорого.  Или Кэнон FD400mm F/2,8 L.
Я позавчера пристроил к последнему окуляр 4мм.  Потом еще решеткой Ронки 10штр/мм проверил.  Когда остаются два штриха в конусе лучей,  штрихи ровные,  как под линейку.  Через окуляр - звезды как звезды. 

[VD]

Вот пример всего лишь одиночной экспозиции в 5мин,  полученной мною с таким объективом (на полном отверстии) через узкополосный Н-а фильтр 7нм.  Фотик - Кэнон 350Да - с замененным фильтром.
Масштаб тут 50%.

Здорово!
Расскажите стит ли этот объектив поджимать до 2.0 или 2.8?
Какое исо правильно выбирать для длинных выдержек? 800? 1600?
Узкополоный фильтр  в штатное место на объективе вставляли?
Этот фильтр имеет смысл без переделки фотоаппарата?
Где в России можно переделать фотоаппарат?
Извините за такое количество вопросов сразу...

1. Резать дырку не надо ни в коем случае!  На кропнутом формате рисует звезды точками до самых углов.  А в узкополосных фильтрах будет совершенно шоколадно.
2. Фильтр такой смысл имеет на МКII  если поставить ИСО1600 и набрать выдержек в 3-4 раза больше,  чем с замененным фильтром и во столько же раз больше,  чем в фильтре О-III.
С такими фильтрами за город можно и не выезжать.  В городе же можно использовать фильтр UHC от Astronomik.   
3.  Если переделать фильтр грамотно,  то автофокус работает корректно.  Баланс белого для снимков в jpeg  легко и довольно точно устанавливается по белому листу бумаги.
Но мне кажется лучше всего купить переделанный фирменно фотик 450DH  у фирмы Hutech в Америке.  Этот фотик имеет более мелкие пикселы и обеспечит полное разрешение этой прекрасной оптики.
Можно и 40Д  переделать или купить 50Д и переделать.
4.  ИСО  800 на 40Д или даже 1600 (в холодное время)  вполне допустимы.  На МКII  вполне 3200.


Единственно,  что нужно проверить перед занятием астрофото,  что у объектива нет ни малейшей комы.  Если кома есть,  надо или обменять на такой,  в котором нет,  либо сначала такой купить с проверкой при покупке,  а коматозный продать - для наземной съемки это не критично. 

[Семен]

Володя, это шутка?

  Ага.

издеваешься?

[Семен]

Тогда уж вместо 2-х "Пяткаков" купить профессиональную астрономическую ПЗС с холодильником и хорошей электроникой. КЭД выше значительно... шум меньше намного, Динамический диапазон шире и т.п. К ней уже мастрячить колесо фильтров и объектив. Ну или среди QHI  можно найти даже цветную.

Коллеги, не увлекайтесь. Максимальный бюджет озвучен. Давайте в рамках бюджета держаться.

берите астротрек или кенку и вперед. сейчас вам тут наприсоветуют.

[VD]

берите астротрек или кенку и вперед. сейчас вам тут наприсоветуют.

Лучше всего Кенка. 

[Иванов Дмитрий]

Единственно,  что нужно проверить перед занятием астрофото,  что у объектива нет ни малейшей комы.  Если кома есть,  надо или обменять на такой,  в котором нет,  либо сначала такой купить с проверкой при покупке,  а коматозный продать - для наземной съемки это не критично.

Большое спасибо за ответы.

Подскажите, какова методика проверки коматозных аберраций?
Поменять 200/1.8 на другой будет очень затруднительно...

[VD]

Единственно,  что нужно проверить перед занятием астрофото,  что у объектива нет ни малейшей комы.  Если кома есть,  надо или обменять на такой,  в котором нет,  либо сначала такой купить с проверкой при покупке,  а коматозный продать - для наземной съемки это не критично.

Большое спасибо за ответы.

Подскажите, какова методика проверки коматозных аберраций?
Поменять 200/1.8 на другой будет очень затруднительно...

Возьмите и снимите солнечные блики (или лучше от яркой маленькой лампы) на маленьких шариках от подшипника.
Или солнечный блик на колбе маленькой лампочки.  Снимать нужно с такого расстояния,  чтобы блик был не более 1 пиксела.
Снимать с разными выдержками,  на полной дырке и при минимальном ИСО  с прочного штатива. 
Посмотрите на сами блики - когда он прорабатывается чуть чуть размер должен быть 1 пиксел.  Далее,  при бОльших выдержках,  с лучшей проработкой постепенно блик растет.  Но должен расти симметрично,  без перекоса в какую-либо сторону.  Если есть явная ассимметрия - ядро и с другой стороны хвостик,  то это кома (лажа).
Если так,  то объекив продать (этот оторвут с руками) и купить без комы.

[Ivan7enych]

Кстати, а можно выложить 100% кусочки кадра со звездами на этом 200/1.8? 4 кусочка в углах и центр.
Если выложите raw, еще лучше, его проанализировать получше можно будет.

[Грехов Михаил]

Монти берите прежде всего... ХЕК-5 Про Синтрековский, ноут, автогид забубените....потом емкий аккумулятор, туда-сюда причендалы, кабелёчки-шнурочки....  и со всей этой лабудой выехать на машине под самое черное небо в самом забытом богом горном районе.

[Семен]

Монти берите прежде всего... ХЕК-5 Про Синтрековский, ноут, автогид забубените....потом емкий аккумулятор, туда-сюда причендалы, кабелёчки-шнурочки....  и со всей этой лабудой выехать на машине под самое черное небо в самом забытом богом горном районе.

Михаил, человека интересует практика, а не теоретические изыскания. Не флуди.

[VD]

Есть ли смысл в покупке экстендера 1.4 или 2.0?

Когда наладите съемку со своим сетапом  и снимки начнут выходить хорошими с процентом не менее 80-85%,  можно попробовать сэконд-хэнд  экстендеры.   200мм фокус все же маловат для очень многих объектов.  И эти объекты помельче и совсем не на весь кадр.  И если экстендеры типа II  не сильно будут портить картинку,  то имеет смысл взять прежде всего 2х.   При фокусе 400мм количество объектов резко возрастет.  А для объектов типа М20 или шаровые скопления и два экстендера вместе будут давать нужный масштаб.   Но,  конечно,  тут уж Кенкой не обойтись и надобна приличная маунт - тот же HEQ-5 Pro.    В бюджет 70 тыр  это войдет.
Но,  с другой стороны,  если к такому маунту (сэконд-хэнд около 30 тыр) взять  также сэконд хэнд 80мм-100мм АПО,  то уже почти круто будет.   

[Иванов Дмитрий]

Кстати, а можно выложить 100% кусочки кадра со звездами на этом 200/1.8? 4 кусочка в углах и центр.
Если выложите raw, еще лучше, его проанализировать получше можно будет.

Выкладываю пару равов m31 и m45. Прошу посмотреть. Выдержка окло  30 секунд, диафрагма 1.8, ИСО 800. Смещение объектов компенсировалось вручную, через телескоп. Похоже, что не очень точно...

http://www.site-photo.ru/tmp/m31.CR2
http://www.site-photo.ru/tmp/m45.CR2

Каждый файл окло 24 мбайт.
Буду очень благодарен за любые комментарии. Особенно в части коматозности, если по этим кадром диагноз в принципе можно поставить

[Ivan7enych]

Открыл кадр в maximDL, перевел в fits, затем в fitstacker выровнял фон и посмотрел углы.
Потянутость звезд - это скорее не выставлена полярная ось или неточность ведения монтировки, а не проблемы оптики.
А синие хвостики на звездах по углам кадра примерно одинаковые и все смотрят в центр, проблем сведения оптики я не вижу. По моему линза весьма достойная.

Чтобы совсемизбавиться от потянутых звезд, я бы взял HEQ5Pro, поставил на него дюралевую пластину, на которую закрепил бы и линзу за ее лапку и камеру, паралельно поставил-бы какой-нибудь 100мм объектив с мелкой камерой, и с ноутбуком, с нормальным гидированием, переснял бы это дело.

[Иванов Дмитрий]

.....По моему линза весьма достойная.

Чтобы совсемизбавиться от потянутых звезд, я бы взял HEQ5Pro, поставил на него дюралевую пластину, на которую закрепил бы и линзу за ее лапку и камеру, паралельно поставил-бы какой-нибудь 100мм объектив с мелкой камерой, и с ноутбуком, с нормальным гидированием, переснял бы это дело.

Огромное спасибо! Успокоили, а то я эти артефакты принял за кому...

По поводу "дюралевой пластины"... А разве нет под это дело стандартного решения?
Переходника...

Все же гидирование при выдержках до 2 минут оправдано?