A A A A Автор Тема: Координаты точек равноденствия  (Прочитано 4143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 041
  • Рейтинг: +94/-3
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #20 : 13.10.2010 [16:06:16] »
Между прочим, на форуме работает функция поиска!
И были похожие темы, в которых спрашивалось нечто подобное, вот, например:
Перевод координат в экваториальную систему для других планет
Эксцентриситет орбиты. Поясните
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

AlAn

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #21 : 13.10.2010 [16:27:21] »
А если этот вопрос и Вас заинтересовал, многоуважаемая Tau, могу изложить в приватном порядке :)
А вот это уже - двойные стандарты.  ;)

Приватные сообщения у нас не модерируются. ;)

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Рейтинг: +366/-7
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #22 : 13.10.2010 [17:23:42] »
А если этот вопрос и Вас заинтересовал, многоуважаемая Tau, могу изложить в приватном порядке :)
А вот это уже - двойные стандарты.  ;)

Приватные сообщения у нас не модерируются. ;)
Alan, Вы в своём репертуаре.  Я имел в виду - почему уважаемый всеми нами Deimos готов ответить в приватном порядке Tau, но не готов Екатерине П? Только и всего. :-[
Не забудьте выключить телевизор!

Tau

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #23 : 14.10.2010 [07:48:44] »
Цитировать
мне нужна только Эклиптическая долгота... извиняюсь если не правильно использую термины, я не сильна в астрономии. Для Земли это точка 0 Овна.
Эклиптические координаты положения Солнца в день весеннего равноденствия для планет Солнечной Системы. Весенним равноденствием считается переход Солнца в северную полусферу экваториальной планетоцентрической системы координат.

L - эклиптическая долгота в градусах
B - эклиптическая широта в градусах
Венера L = 57.80776  B = -1.09759
Марс: L = 265.04209  B = -1.07427
Юпитер L = 137.22848  B = 0.77968
Сатурн L = 353.57607  B = -2.15461
Уран L = 167.54207  B = 0.77156
Нептун L = 45.49546  B = -1.76626

Меркурий  L=111.09374  B=6.23495. Но для Меркурия не совпадает с численными эфемеридами, видимо разложение орбитальных элементов так себе.. По численным эфемеридам http://space.univ.kiev.ua/ephem/10a/index.html в этом году у Меркурия 4 весенних равноденствия и координаты Солнца были таковы:
11 марта L=158.347  B=6.585
6 июня L=158.474  B=6.579
3 сентября L=158.600  B=6.574
29 ноября L=158.726  B=6.569
То есть можно принять L = 158, B = 6.5.

Ниже два варианта для вычисления.
« Последнее редактирование: 14.10.2010 [10:52:28] от Tau »

Оффлайн Екатерина ПАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Рейтинг: +1/-0
    • Сообщения от Екатерина П
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #24 : 14.10.2010 [09:01:16] »
Tau, спасибо большое,  :) буду разбираться, вот мне не понятно по поводу широты и долготы, L и B, а разве не наоборот? широта от -90 до 90, а долгота от 0 до 360.
А Меркурий я прочитала имеет почти перпендикулярную ось вращения? Значит у него плоскости эклиптики и экватора будут совпадать?

Оффлайн OLV

  • ***
  • Сообщений: 219
  • Рейтинг: +4/-0
  • Олег
    • Сообщения от OLV
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #25 : 14.10.2010 [09:53:49] »
Да, у Меркурия "его эклиптика" и экватор почти совпадают. Наклонение около 0,01 градуса.
Мне нравится этот форум!

Tau

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #26 : 14.10.2010 [10:51:55] »
Цитировать
вот мне не понятно по поводу широты и долготы, L и B, а разве не наоборот? широта от -90 до 90, а долгота от 0 до 360.
Да, перепутала названия  :(, сейчас исправлю.

Цитировать
А Меркурий я прочитала имеет почти перпендикулярную ось вращения? Значит у него плоскости эклиптики и экватора будут совпадать?
OLV уже ответил :).

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 612
  • Рейтинг: +201/-10
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #27 : 14.10.2010 [11:10:40] »
И в таком случае о точке равноденствий говорить не приходится. Любой день с достаточно хорошей точностью равен ночи.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Екатерина ПАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Рейтинг: +1/-0
    • Сообщения от Екатерина П
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #28 : 14.10.2010 [11:46:49] »
Tau, еще скажите пожалуйста это координаты в какой системе координат?

Я тут поразмышляла и до меня дошло что в геоцентрической системе эти точки ведь будут перемещаться? или нет?
Значит наверное мне нужны координаты в гелиоцентрической.

И еще такой вопрос, связаны ли афелии орбит планет с наклоном оси вращения планеты, например у Земли афелий почти совпадает с летним солцестоянием, такая связь есть у всех планет или это не взаимосвязано?

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 612
  • Рейтинг: +201/-10
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #29 : 14.10.2010 [12:05:46] »
Геоцентрических систем координат тоже более одной.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

VBR

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #30 : 14.10.2010 [13:40:07] »
И еще такой вопрос, связаны ли афелии орбит планет с наклоном оси вращения планеты, например у Земли афелий почти совпадает с летним солцестоянием, такая связь есть у всех планет или это не взаимосвязано?
   Нет,  не взаимосвязано. Курите понятие "аргумент перигелия".

Tau

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #31 : 14.10.2010 [13:57:08] »
Екатерина П, это координаты в гелиоцентрической эклиптической системе координат, но эклиптической-земной, то есть эклиптикой считается орбита Земли. И так как это гелиоцентрические координаты, то изменяются они со временем очень медленно . 
В геоцентрической системе координат эти точки бы изменялись с каждым годом, но тут у меня мозг виснет: я не могу понять смысла точки равноденствия одной движущейся планеты в системе координат другой движущейся планеты :). Математически-то это тривиально вычисляется, но смысл теряется во мраке :). Правда, с гелиоцентрическими координатами мозг тоже виснет, но тут хоть какое-то утоление любопытства можно найти. Например, "Уау! На Марсе Солнце в весеннее равноденствие в созвездии Змееносца!" и написать фантастический роман о том, как на Марсе зацвели яблони, потомки переселенцев-людей одичали и начали строить марсианские Стоунхенджи, и лишь сакральное знание о точке Змееносца передавалось от жреца к жрецу, хотя что такое змея - история не сохранила (не прижились они на Марсе), и это придавало лишь дополнительный налет таинственности этому понятию... :)

Цитировать
И еще такой вопрос, связаны ли афелии орбит планет с наклоном оси вращения планеты, например у Земли афелий почти совпадает с летним солцестоянием, такая связь есть у всех планет или это не взаимосвязано?
Сдается мне, что не связаны, потому что элементы орбит планет (в том числе и аргумент перигелия) изменяются со временем. То, что сейчас между прохождением Землей афелия и летним солнцестоянием промежуток в две недели, ни о чем не говорит. Для других планет зависимости между афелием и наклоном оси вращения нет.

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 612
  • Рейтинг: +201/-10
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #32 : 14.10.2010 [14:16:01] »
Tau: подкиньте идею для наших писателей фантастов, коих на форуме хватает :)
Мгновенные элементы орбит планет испытывают вековые и долгопериодические возмущения со стороны планет. Кстати, при подсчётах не забываем указывать к какой эпохе относятся те или иные значения (помутим воду, чтобы жизнь сказкой не казалась)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 107
  • Рейтинг: +61/-55
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #33 : 14.10.2010 [14:19:34] »
астрологи всё ещё используют геоцентризм? тогда мы идём к вам!
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Маринер-9

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #34 : 14.10.2010 [16:10:14] »

Эклиптические координаты положения Солнца в день весеннего равноденствия для планет Солнечной Системы. Весенним равноденствием считается переход Солнца в северную полусферу экваториальной планетоцентрической системы координат.

L - эклиптическая долгота в градусах
B - эклиптическая широта в градусах
Венера L = 57.80776  B = -1.09759
Марс: L = 265.04209  B = -1.07427
Юпитер L = 137.22848  B = 0.77968
Сатурн L = 353.57607  B = -2.15461
Уран L = 167.54207  B = 0.77156
Нептун L = 45.49546  B = -1.76626

Тут нужны пояснения, а то астрологи и вовсе не поймут, что они считают..
13 ноября 2010 гелиоцентрическая эклиптическая долгота Марса будет 265°, долгота -1.04°
Вроде как там весна должна начинаться. В это время эклиптические координаты на земном небе будут 251, -0.5
Guide-8 на эту дату даёт наклон северного полюса (относительно Земли) 5,8°. То есть ничего не сходится.

 И с приведёнными в приложениях вычислениями поподробнее, плиз. Насчёт векторов просветите..

Короче, когда нынче на Марсе наступит весна? (вычисления, ждём-с)
« Последнее редактирование: 14.10.2010 [16:20:55] от Маринер-9 »

Tau

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #35 : 14.10.2010 [16:28:38] »
Цитировать
Tau: подкиньте идею для наших писателей фантастов, коих на форуме хватает
Deimos, я б подкинула, но у меня очень.. очень бедная фантазия

Маринер-9, я ниасилю объяснять :).
Цитировать
В это время эклиптические координаты на земном небе будут 251, -0.5
Про эклиптические координаты Марса на земном небе мы тут вообще не говорим. Хм, кажется. ;)

Цитировать
Короче, когда нынче на Марсе наступит весна?
В модифицированную юлианскую дату 55818.0 (с точностью до дня). Раскладывать в календарную дату уже сегодня сил нет.

Маринер-9

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #36 : 14.10.2010 [16:46:26] »
Цитировать
Короче, когда нынче на Марсе наступит весна?
В модифицированную юлианскую дату 55818.0 (с точностью до дня). Раскладывать в календарную дату уже сегодня сил нет.

С большим трудом выяснил, что это 21 марта 2121 года.
Гелиоцентрические координаты Марса в этот день    +157°55’14.4”     +01°45’50.4”

Опять чёй-то не сходится…

P.S. А на что модифицированная дата? Есть ведь дублинский юлианский день, лилианский… Да ещё есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C
  Короче, чем плох обычный ЮД?
« Последнее редактирование: 14.10.2010 [16:51:39] от Маринер-9 »

Tau

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #37 : 14.10.2010 [17:00:51] »
Цитировать
чем плох обычный ЮД
Обычный ЮД слишком длинный, плохочитабельно.

Цитировать
С большим трудом выяснил, что это 21 марта 2121 года.
55818 - это 14 сентября 2011 года.
Предыдущее весеннее  равноденствие  на Марсе было 27 октября 2009 года.


Маринер-9

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #38 : 14.10.2010 [19:01:52] »
Да, всё верно. Я ошибся
Модифицированный юлианский день (MJD)
 MJD = JD − 2400000,5
JD = MJD + 2400000.5 = 55818 + 2400000.5 = 2455818.5 ( 14 сент 2011)
  14 сент 2011
Марс            +85°14’20.1”      +01°04’36.8”
то есть 265° - начало осени на Марсе.
А где можно скачать Абалакина? Что-то не нашёл

Tau

  • Гость
Re: Координаты точек равноденствия
« Ответ #39 : 14.10.2010 [19:11:42] »
Цитировать
А где можно скачать Абалакина?
http://www.bookshunt.ru/b43224_osnovi_efemeridnoj_astronomii