Координаты точек равноденствия

[Екатерина П]

Спасибо всем большое, завтра попробую всё это переварить, потом может еще что-нибудь спрошу, такое обилие координат и точек отсчета... с налёта не поймешь 
Tau, у Вас отличная фантазия! Возможно когда-нибудь получится попробовать Марсианских яблочек

[Екатерина П]

Вроде поняла

Эклиптические координаты положения Солнца в день весеннего равноденствия для планет Солнечной Системы. Весенним равноденствием считается переход Солнца в северную полусферу экваториальной планетоцентрической системы координат.

L - эклиптическая долгота в градусах
B - эклиптическая широта в градусах
Венера L = 57.80776  B = -1.09759
Марс: L = 265.04209  B = -1.07427
Юпитер L = 137.22848  B = 0.77968
Сатурн L = 353.57607  B = -2.15461
Уран L = 167.54207  B = 0.77156
Нептун L = 45.49546  B = -1.76626

Т.е. в гелиоцентрической положение планеты будет L+/-180 ?

Венера L = 237.80776  B = -1.09759
Марс: L = 85.04209  B = -1.07427
Юпитер L = 317.22848  B = 0.77968
Сатурн L = 173.57607  B = -2.15461
Уран L = 347.54207  B = 0.77156
Нептун L = 225.49546  B = -1.76626

[Екатерина П]

Маринер-9, что такое Guide-8?

[Маринер-9]

Маринер-9, что такое Guide-8?

Программа - планетарий, показывающая и содержащая полную информацию о небесных объектах (в том числе об физических эфемеридах планет).
 Но Вам, если хотите что-то реально сделать, придётся штудировать Абалакина...

[Маринер-9]

Мгновенные элементы орбит планет испытывают вековые и долгопериодические возмущения со стороны планет. Кстати, при подсчётах не забываем указывать к какой эпохе относятся те или иные значения (помутим воду, чтобы жизнь сказкой не казалась)

Да-да. У Абалакина есть даже формулы для прецессии в зависимости от массы планеты, сжатия, наличия спутников… Ужасно интересно! Каков, к примеру, прецессионный период Марса? (У Земли 26000 лет)

[Екатерина П]

Маринер-9, а где можно эту программу скачать? она есть в свободном доступе, бесплатно тобишь?

Но Вам, если хотите что-то реально сделать, придётся штудировать Абалакина...

согласна а это ничего что книга 79 года выпуска? за 30 лет наверное уточнений не мало нашли.

[xd]

Ну, таблица умножения, знаете ли, используется не один десяток столетий. Но фундаментальные вещи устаревают не слишком быстро.

[Екатерина П]

Алексей, я просто спросила, например про направление оси вращения Меркурия там написано что неизвесно.

Про прецессии других планет тоже интересно. И кстати по поводу периода прецессии земной оси.. насколько точны эти вычисления? Какова погрешность?

[Маринер-9]

Маринер-9, а где можно эту программу скачать? она есть в свободном доступе, бесплатно тобишь?

Вообще-то, на Guide свет клином не сошёлся. Посмотрите подборку программ здесь на форуме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27252.0.html

Наибольшей популярностью сейчас пользуется планетарий Stellarium
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21983.0.html

В общем, выбор большой. Астрофорум – это целая галактика

[Маринер-9]

Про прецессии других планет тоже интересно. И кстати по поводу периода прецессии земной оси.. насколько точны эти вычисления? Какова погрешность?

Это запросы уже на кандидатскую... Если базовые знания есть, дальше сами..

[Екатерина П]

Маринер-9, я это не просто спрашиваю, просто умиляют утверждения некоторых товарищей в СМИ про типа переход в эпоху Водолея... где указываются конкретные даты... чутьли не минуты ))) понимаю что это бред, но всетаки интересно насколько точно это известно сейчас? Столетия,десятилетия, годы?

[OLV]

К вопросу Екатерины П. о направлении оси Меркурия. В Википедии указано:
Прямое восхождение на северном полюсе   18 ч 44 мин 2 с (281.01°)
Склонение на северном полюсе   61,45°
Вот и направление оси, правда в земных экваториальных координатах.

[Tau]

Т.е. в гелиоцентрической положение планеты будет L+/-180

Да, гелиоцентрическое положение планеты в равноденствие: долгота +180 градусов, широта с обратным знаком.
Венера L = 237.80776  B = 1.09759
Марс: L = 85.04209  B = 1.07427
Юпитер L = 317.22848  B = -0.77968
Сатурн L = 173.57607  B = 2.15461
Уран L = 347.54207  B = -0.77156
Нептун L = 225.49546  B = 1.76626

[Екатерина П]

Маринер-9, спасибо за ссылку на программу, супер!!!

OLV,Tau с вашей общей помощью многое стало понятней, я честно сказать плохо разбираюсь во всех терминах астрономических, поэтому возможно что-то не поняла.

Стараюсь разобраться, спасибо большое всем 

[VBR]

Маринер-9, я это не просто спрашиваю, просто умиляют утверждения некоторых товарищей в СМИ про типа переход в эпоху Водолея... где указываются конкретные даты... чутьли не минуты ))) понимаю что это бред, но всетаки интересно насколько точно это известно сейчас? Столетия,десятилетия, годы?

    Это не может быть известно точно. Потому что исходные условия зависят от договоренности (принятой системы).
Это касается границ астрологических "знаков", никто не знает, как их верно провести на небе в нынешнее время, да и не может знать. Разные астрологические школы оперируют разными данными (Вы и сами, думаю, с этим встречались). Так что с научной точки зрения эти "'эпохи" при любом раскладе бред. А у каждой астрологической школы своя "правда", а всё остальное для нее - бред   

[Tau]

Надобно признаться, что при своем расчете из двух точек равнодентствий я выбирала в качестве весеннего равноденствия ту точку, при которой мои планетоцентрические координаты Солнца совпали бы с планетоцентрическими координатами тута http://space.univ.kiev.ua/ephem/10a/index.html из соображений, что спецам видней.
Но из простейшей геометрии выводится условие выбора точки весеннего равноденствий (ниже формула) и по этому принципу для Меркурия и Нептуна весенним равноденствием является другая точка.
Меркурий L = 291.02277  B = -6.23098
Нептун L = 225.49546  B = 1.76626
Ладно с Меркурием беда, но когда весна начинается на Нептуне - мне непонятно.

[Vulpecula Polaris]

Т.е. в гелиоцентрической положение планеты будет L+/-180 ?

Вообще то гелиоцентрическая система развернута относительно эклиптической.
Т.е нулевой вектор там это направление на землю в момент весеннего равноденствия. Положение планеты будет тоже "L".

[xd]

Гелиоцентрическая, связанная с эклиптикой планеты и планетоцентрическая эклиптическая.

[Prosto Ya]

Но из простейшей геометрии выводится условие выбора точки весеннего равноденствий (ниже формула) и по этому принципу для Меркурия и Нептуна весенним равноденствием является другая точка.
Меркурий L = 291.02277  B = -6.23098
Нептун L = 225.49546  B = 1.76626
Ладно с Меркурием беда, но когда весна начинается на Нептуне - мне непонятно.

Всё правильно, для Нептуна ТВР L = 225.49546  B = 1.76626 
 Можно по JPL HORIZONS проверить http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi
 
 Date__(UT)__HR:MN     Sl-lon Sl-lat hEcl-Lon hEcl-Lat
 2046-Apr-02 00:00     222.70  -0.01  45.9291  -1.7656
 2046-Apr-03 00:00      38.98   0.00  45.9352  -1.7656
 2046-Apr-04 00:00     215.26   0.00  45.9413  -1.7656
 2046-Apr-05 00:00      31.54   0.00  45.9474  -1.7656
 2046-Apr-06 00:00     207.82   0.01  45.9535  -1.7656
 
Здесь Sl-lon и Sl-lat - это планетографическая долгота и широта подсолнечной точки, а hEcl-Lon и hEcl-Lat эклиптическая долгота и широта Нептуна на J2000. Соттветственно ТВР имеет долготу hEcl-Lon + 180 и широту hEcl-Lat с противоположным знаком.
 
С Меркурием тоже никакой беды нету просто по вашей ссылке используются устаревшие эфемериды DE200, с устаревшими координатами полюса Меркурия. Значение из вики RA 281.01 DEC 61.45 - это данные IAU2000, которые на сегодняшний день тоже устарели, в JPL для полюса Меркурия сейчас используют значения RA 281.0097 DEC 61.4143   
http://www2.ess.ucla.edu/~jlm/publications/Margot09.cmda105.Mercury_WGCCRE.pdf

Eсли подставие их в ваши формулы, то получите значения для ТВР Меркурия L = 207.274 B = 2.5278, что соответсвует эфемериднику JPL.
 
 Date__(UT)__HR:MN     Sl-lon Sl-lat hEcl-Lon hEcl-Lat
 2010-Dec-08 00:00     177.98  -0.01  15.9648  -3.7615
 2010-Dec-09 00:00     178.78   0.00  21.2837  -3.1961
 2010-Dec-10 00:00     179.42   0.00  26.7531  -2.5854
 2010-Dec-11 00:00     179.91   0.00  32.3690  -1.9334
 2010-Dec-12 00:00     180.26   0.01  38.1250  -1.2454
 
А в остальном, если нет оговорок на более свежие данные, JPL использует данные IAU2000 http://astrogeology.usgs.gov/Projects/WGCCRE/constants/iau2000_table1.html
 
Там есть простые формулы для учёта изменений положений полюсов, которые надо учитывать при расчёте на больших интервалах времени.

Вот до кучи ещё свежие данные по прицессии-нутации на Венере
http://adsabs.harvard.edu/abs/2009A&A...507.1635C

[OLV]

Подскажите пожалуйста, в каком направлении ведется отсчет гелиоцентрических долгот? Если смотреть с северного полюса эклиптики - это по или против часовой стрелки? Искал ответ в сети, нашел "в направлении годичного движения Солнца", но это применимо наверное для геоцентрических долгот.
Прошу прощения, если немного не в тему.