И всё же опять о Луне

[dedok]

Ну никак не могу взять в мозг, что Луна  -  это спутник Земли. Всё таки Луна больше похожа на спутник Солнца с вибрирующей  вокруг Земли и искривляющейся гравой Земли орбитой вокруг Солнца и являющейся не спутником Земли, а попутчиком Земли. Знаю, что я не прав, но червячок то гложет, тем более, что с Луной много чего и доси не ясно.

    Ну наставьте меня пожайлуста на путь истинный поубедительнее, нежели в учебниках.

[Jugger]

Достаточно того что на орбите Луны гравитация Земли всегда сильнее гравитации Солнца
А может и МКС - спутник Солнца, как вы думаете ?

[dedok]

Достаточно того что на орбите Луны гравитация Земли всегда сильнее гравитации Солнца
А может и МКС - спутник Солнца, как вы думаете ?

   Логично с МКС и гравой Земли. Но когда начинаем с детьми рисовать орбиты Земли и Луны вокруг Солнца, то из-за 24-х дневного оборота Луны вокруг Земли, да ещё одной стороной луны к Земле, то на бумаге у нас получается какя то неыслимая волнистая орбита Луны вокруг Солнца при гладкой орбите Земли вокруг Солнца, хотя можно и наоборот нарисовать: гладкой у Луны и волнистая у Земли. Или мы что то неправильно рисуем.

[VBR]

Достаточно того что на орбите Луны гравитация Земли всегда сильнее гравитации Солнца
А может и МКС - спутник Солнца, как вы думаете ?

   Логично с МКС и гравой Земли. Но когда начинаем с детьми рисовать орбиты Земли и Луны вокруг Солнца, то из-за 24-х дневного оборота Луны вокруг Земли, да ещё одной стороной луны к Земле, то на бумаге у нас получается какя то неыслимая волнистая орбита Луны вокруг Солнца при гладкой орбите Земли вокруг Солнца, хотя можно и наоборот нарисовать: гладкой у Луны и волнистая у Земли. Или мы что то неправильно рисуем.

  Гладкая у Луны и волнистая у Земли не получится принципиально.
 Хотя, строго говоря,  у центра Земли из-за наличия Луны получается волнистая, так как центр Земли вращается вокруг барицентра системы Земля-Луна. Этот самый барицентр находится внутри Земли.

[xd]

Период обращения Луны вокруг Земли не 24, а 27,32 плюс-минус лапоть суток.
Если рисовать в масштабе, то, если радиус орбиты Земли принять равным 1 метру, то амплитуда колебаний Луны относительно Земли будет составлять всего 2,5 миллиметра.

[taurus]

Ну никак не могу взять в мозг, что Луна  -  это спутник Земли. Всё таки Луна больше похожа на спутник Солнца с вибрирующей  вокруг Земли и искривляющейся гравой Земли орбитой вокруг Солнца и являющейся не спутником Земли, а попутчиком Земли. Знаю, что я не прав, но червячок то гложет, тем более, что с Луной много чего и доси не ясно.

    Ну наставьте меня пожайлуста на путь истинный поубедительнее, нежели в учебниках.

Очень хороший вопрос! Все действителтьно не так просто. См. специально посвященную этому вопросу статью на Астрнонете: http://astronet.ru/db/msg/1171221

[Маринер-9]

Ну никак не могу взять в мозг, что Луна  -  это спутник Земли. Всё таки Луна больше похожа на спутник Солнца с вибрирующей  вокруг Земли и искривляющейся гравой Земли орбитой вокруг Солнца и являющейся не спутником Земли, а попутчиком Земли. Знаю, что я не прав, но червячок то гложет, тем более, что с Луной много чего и доси не ясно.

    Ну наставьте меня пожайлуста на путь истинный поубедительнее, нежели в учебниках.

Так оно и есть. Земля – Луна это двойная планета. Луна движется не вокруг Земли, а по своей орбите вокруг Солнца. Доказательство – постоянное изменение наклона лунной орбиты к экватору Земли, чего нет ни у одной планеты!
   В этом смысле, согласно нынешнему определению «планета» МАС, Земля вообще планетой не является, так как «не расчищает» вокруг своей орбиты место – ведь на этой же орбите находится ещё одна планета – Луна!

[Владимир А.]

Достаточно того что на орбите Луны гравитация Земли всегда сильнее гравитации Солнца

Если прочитать в книгах или самому посчитать, то получится, что на орбите Луны
гравитация Солнца примерно в 2,3 раза больше гравитации Земли.

[AlexOrex]

Достаточно того что на орбите Луны гравитация Земли всегда сильнее гравитации Солнца
А может и МКС - спутник Солнца, как вы думаете ?

   Логично с МКС и гравой Земли. Но когда начинаем с детьми рисовать орбиты Земли и Луны вокруг Солнца, то из-за 24-х дневного оборота Луны вокруг Земли, да ещё одной стороной луны к Земле, то на бумаге у нас получается какя то неыслимая волнистая орбита Луны вокруг Солнца при гладкой орбите Земли вокруг Солнца, хотя можно и наоборот нарисовать: гладкой у Луны и волнистая у Земли. Или мы что то неправильно рисуем.

Такие же орбиты, если я не ошибаюсь, у большинства спутников планет Солнечной системы. А внутренние спутники планет-гигантов вообще петли выписывают относительно Солнца. Но их все равно называют спутниками того тела, вокруг которого они обращаются в первую очередь. А то можно дойти до того, что Луна спутник Центра Галактики или еще покруче.

[AlexOrex]

Так оно и есть. Земля – Луна это двойная планета. Луна движется не вокруг Земли, а по своей орбите вокруг Солнца. Доказательство – постоянное изменение наклона лунной орбиты к экватору Земли, чего нет ни у одной планеты!
   В этом смысле, согласно нынешнему определению «планета» МАС, Земля вообще планетой не является, так как «не расчищает» вокруг своей орбиты место – ведь на этой же орбите находится ещё одна планета – Луна!

Заманчиво, конечно, но официально двойной планетой З-Л еще не стали (барицентр внутри одного из тел), но станут через пару миллиардов лет, когда Луна достаточно удалится. Тогда и обсудим.

[dedok]

  Гладкая у Луны и волнистая у Земли не получится принципиально.
 Хотя, строго говоря,  у центра Земли из-за наличия Луны получается волнистая, так как центр Земли вращается вокруг барицентра системы Земля-Луна. Этот самый барицентр находится внутри Земли.
[/quote]

  Да что же центр планеты Земля плавает в чём то внутри самой планеты Земля  что ли ??

[dedok]

Период обращения Луны вокруг Земли не 24, а 27,32 плюс-минус лапоть суток.

   Обшибло меня с периодом Луны в мою же пользу

[dedok]

Ну никак не могу взять в мозг, что Луна  -  это спутник Земли. Всё таки Луна больше похожа на спутник Солнца с вибрирующей  вокруг Земли и искривляющейся гравой Земли орбитой вокруг Солнца и являющейся не спутником Земли, а попутчиком Земли. Знаю, что я не прав, но червячок то гложет, тем более, что с Луной много чего и доси не ясно.

    Ну наставьте меня пожайлуста на путь истинный поубедительнее, нежели в учебниках.

Очень хороший вопрос! Все действителтьно не так просто. См. специально посвященную этому вопросу статью на Астрнонете: http://astronet.ru/db/msg/1171221

Спасибо за ссылку, т.к. это уже реально.

[xd]

Чего?! Вы вообще в базовых понятиях механики ориентируетесь?

[dedok]

Ну никак не могу взять в мозг, что Луна  -  это спутник Земли. Всё таки Луна больше похожа на спутник Солнца с вибрирующей  вокруг Земли и искривляющейся гравой Земли орбитой вокруг Солнца и являющейся не спутником Земли, а попутчиком Земли. Знаю, что я не прав, но червячок то гложет, тем более, что с Луной много чего и доси не ясно.

    Ну наставьте меня пожайлуста на путь истинный поубедительнее, нежели в учебниках.

Так оно и есть. Земля – Луна это двойная планета. Луна движется не вокруг Земли, а по своей орбите вокруг Солнца. Доказательство – постоянное изменение наклона лунной орбиты к экватору Земли, чего нет ни у одной планеты!
   В этом смысле, согласно нынешнему определению «планета» МАС, Земля вообще планетой не является, так как «не расчищает» вокруг своей орбиты место – ведь на этой же орбите находится ещё одна планета – Луна!

То что с Луной в астрономии геморрой  -  это я знаю, а вот как правильно орбиты Земли и Луны вокруг Солнца нарисовать  -  вот загвоздка.

[dedok]

Чего?! Вы вообще в базовых понятиях механики ориентируетесь?

   В данном то вопросе я интересуюсь как с внуками нарисовать орбиты Луны и Земли вокруг Солнца, а не механникой.

[taurus]

   В данном то вопросе я интересуюсь как с внуками нарисовать орбиты Луны и Земли вокруг Солнца, а не механникой.

Орбита Земли - окружность (ну, эллипс для точности), Луны - слегка волнистая линия, пересекающая орбиту Земли, но в любой точке выпуклая (касательная вне кривой).

[VBR]

  Да что же центр планеты Земля плавает в чём то внутри самой планеты Земля  что ли ??

  Центр плавать не может, так как "центр" по определению  - это точка. А точка - это абстрактное математическое понятие. Просто  Луна и Земля обращаются вокруг общего центра масс, и этот центр масс находится внутри Земли (для того, чтобы он был вне пределов Земли, соотношение масс Луна/Земля должно быть больше).
Насчет базовых понятий - не пренебрегайте. 

[VBR]

Чего?! Вы вообще в базовых понятиях механики ориентируетесь?

   В данном то вопросе я интересуюсь как с внуками нарисовать орбиты Луны и Земли вокруг Солнца, а не механникой.

  А как их можно правильно нарисовать, не зная механики? 
Если только в "нулевом приближении", т.е., Земля - вокруг Солнца, а Луна - вокруг Земли.
Если нужны тонкости (а Вы спрашиваете про них) - без механики никак.

[AlexOrex]

То что с Луной в астрономии геморрой  -  это я знаю, а вот как правильно орбиты Земли и Луны вокруг Солнца нарисовать  -  вот загвоздка.

Ничего сложного. Чертите круг радиусом 150 млн км. (в масштабе ес-сно). Делите грубо на 12 секторов (12,5 лунных месяцев, ну, чуть меньше). Круг - это орбита центра масс. Центр Земли будет отходить туда-сюда от этого круга на 4800 км, центр Луны - навстречу ему на 380 тыс. км. В результате получается: относительно круговой орбиты чуть волнуется с периодом в месяц орбита Земли, а Луна сильнее. Невооруженным глазом на чертеже это будет еле видно.
Но это путь относительно Солнца. Относительно Земли Луна движется по эллипсу.
Пример из жизни: в поезде вокруг лампочки летает мотылек. А поезд идет по дуге. Как будет выглядеть траектория мотылька для наблюдателя, стоящего в центре дуги?