Есть ли жизнь в Европе?

[CTPAHHNK]

Спецы (Вика и др.) сказали бурить не бум,- значить не бум!

Ну, одно другому не мешает! Ессли серьёзно сегодня готовиться к миссии на Европу, то надо планировать одновременно и детальное исследование поверхности с орбиты, и посадку лэндера с ровером для опробования и поиска жизни в трещинах, и расстановку сейсмоприёмников и сейсморазведку толщины льда (после удара оставшейся на орбите оболочки КА об лёд), и погружение зонда в океан (с плавлением льда и разматыванием оптоволоконного кабеля). Всё вполне реально осуществимо с помощью имеющихся технологий.

Можно взять на борт кабеля из расчета на 100км и на всякий случай два-три погружных зонда. Кабель надо усовершенствовать для условий возможных подвижек льда и разрыв при вмерзании. Для этого можно внешнюю оболочку оптоволокнонного кабеля на Земле  или даже на месте обрабатывать в спускаемом аппарате небольшой добавкой вещества с эффектом антифриза, которое будет действовать как смазка.
 
Если по результатам сейсморазведки окажется, что толщина льда незначительна, то тогда можно опускать несколько зондов в разных местах, или один до дна моря.   Но, конечно, предварительно проверить и отладить работу оных устройств надо в Антарктиде или поближе, в Арктике.

Угу, а если мы всей планетой навалимся, то и океан вычерпаем, чтоб до следов достать.
Где деньги, Зин? Давайте все-же умерим фантазии до разумного бюджету.

[uuu2]

Где деньги, Зин? Давайте все-же умерим фантазии до разумного бюджету.

При чём тут деньги? Стоимость материалов для зонда и ракеты, по сравнению со стоимостью всего проекта, будет мизерной. Основные затраты уйдут на труд.

Я вот думаю, что, если бы сотня обитателей этого форума вместо написания комментариев потратило бы это же время на создание зонда, то зонд давно бы уже был создан и летел бы к Европе.

[bob]

bob, это Ваш оффтопик! Автор сайта это не я, а астрофорумчанин под ником noiro, который сделал ошибку, а на самом деле в журнале написано "ПРОБЛЕМЫ SETI". Саму ссылку зачем поправить? Статью о проекте исследования Европы не можем выложить, так как подписчики платят за этот журнал недешево!

Я просто заметил опечатку в заголовке. И напомнил. Я не хотел сдавать noiro. Мои цели были чисто грамматические.

[CTPAHHNK]

Где деньги, Зин? Давайте все-же умерим фантазии до разумного бюджету.

При чём тут деньги? Стоимость материалов для зонда и ракеты, по сравнению со стоимостью всего проекта, будет мизерной. Основные затраты уйдут на труд.

Я вот думаю, что, если бы сотня обитателей этого форума вместо написания комментариев потратило бы это же время на создание зонда, то зонд давно бы уже был создан и летел бы к Европе.

Кухарку в президенты? Ню-ню...

[AlexFromTamala]

Я вот думаю, что, если бы сотня обитателей этого форума вместо написания комментариев потратило бы это же время на создание зонда, то зонд давно бы уже был создан и летел бы к Европе.

Предлагаете скинуться?

[CTPAHHNK]

Я вот думаю, что, если бы сотня обитателей этого форума вместо написания комментариев потратило бы это же время на создание зонда, то зонд давно бы уже был создан и летел бы к Европе.

Предлагаете скинуться?

Скорее попотеть...

[uuu2]

Кухарку в президенты? Ню-ню...

Почему сразу в президенты? Сначала в старшие кухарки, потом в шеф-повара, а там дальше видно будет. В зависимости от.

[Kosmogen]

Где деньги, Зин? Давайте все-же умерим фантазии до разумного бюджету.

Как раз для фантазий бюджет не помеха
А на смелый проект полета в Европу у государства всегда будет нехватать денег. Не выгодное это дело, хотя каждый год миллиарды и тратятся попусту направо и налево, но то издержки земных нужд. Ждём-с новых открытий и стимулов...   

[uuu2]

А на смелый проект полета в Европу у государства всегда будет нехватать денег. Не выгодное это дело

"Сумасшедший" научный проект, при грамотной его организации, очень и очень выгоден. Вот СССР потратил кучу денег на ракетный и ядерный проекты, хотя, казалось бы, война только закончилась, половина страны разрушена, денег мало. И как в результате подняли экономику! А когда прекратили "сумасшедшие" проекты (под предлогом отсутствия денег), страна развалилась.

Американцы сколько сил вложили в Лунный проект. В результате развили кучу отраслей - связь, материаловедение, микроэлектронику! И сегодня вкладывают огромные деньги в космическую и военно-техническую программы, несмотря на "кризис" и всё такое. Хотя там уже начинаются вопли о том, чтобы сократить эти пункты, и направить деньги на выплату пособий безработным неграм.

[Belll]

А на смелый проект полета в Европу у государства всегда будет нехватать денег. Не выгодное это дело

"Сумасшедший" научный проект, при грамотной его организации, очень и очень выгоден. Вот СССР потратил кучу денег на ракетный и ядерный проекты, хотя, казалось бы, война только закончилась, половина страны разрушена, денег мало. И как в результате подняли экономику! А когда прекратили "сумасшедшие" проекты (под предлогом отсутствия денег), страна развалилась.

Подняли экономику??? Ха! СОЗДАЛИ огромный ВПК, который сожрал эту самую экономику. А когда заказы для ВПК урезали из-за отчаянного недостатка денег - он мигом загнулся. А поскольку ВПК составлял очень большую долю промышленности и в нем работала масса народа (получала з/п , на которую покупала товары народного потребления) - его остановка повлекла за собой катастрофические последствия...

Американцы сколько сил вложили в Лунный проект. В результате развили кучу отраслей - связь, материаловедение, микроэлектронику! И сегодня вкладывают огромные деньги в космическую и военно-техническую программы, несмотря на "кризис" и всё такое. Хотя там уже начинаются вопли о том, чтобы сократить эти пункты, и направить деньги на выплату пособий безработным неграм.

У американцев Лунную программу (и шаттл) реализовывала СУЩЕСТВУЮЩАЯ промышленность, которая только еще больше обогатилась и которая вполне нормально может существовать и без космонавтики.

Еще раз - у нас СОЗДАЛИ ВПК, а у них все отдали СУЩЕСТВУЮЩИМ концернам. Разница понятна?

[uuu2]

Подняли экономику??? Ха! СОЗДАЛИ огромный ВПК

А ВПК - это разве не экономика? Вот вы планируете запустить гуглоход, а запускать его будете с помощью ракеты, которую сконструировали и создали предприятия ВПК.

Вообще, разделять технологии по принципу военного/мирного применения - глупо. Технологии - это только лишь технологии. Куда их направить - уже другое дело.

[Belll]

Подняли экономику??? Ха! СОЗДАЛИ огромный ВПК

А ВПК - это разве не экономика?

Это наиболее уродливая, наименее эффективная и совершенно антиэкономическая часть промышленности. Попадая в реальные условия нормальной мирной экономики ВПК отмирает как любое инородное образование. Что и произошло после идиотской "конверсии" 80-х и развала 90-х.

Вот вы планируете запустить гуглоход, а запускать его будете с помощью ракеты, которую сконструировали и создали предприятия ВПК.

С помощью ракеты, которая осталась от времен безудержной гонки вооружений, противоестественной для нормальной экономики. Причем в том числе эта эта противоестетственность и гипертрофическая раздутость ВПК и привела к развалу и банкротству советской экономики в конце 80-х...

Вообще, разделять технологии по принципу военного/мирного применения - глупо. Технологии - это только лишь технологии. Куда их направить - уже другое дело.

Военные технологии очень сильно отличаются от гражданских: уже сами по себе они часто очень специфические и далеко не всегда их можно применить для гражданской промышленности. Кроме того, на внедрение "военных" технологий есть понятные ограничения в плане секретности и истечении срока давности оной. Поэтому такое разделение совершенно логично.

[uuu2]

С помощью ракеты, которая осталась от времен безудержной гонки вооружений, противоестественной для нормальной экономики.

Есть мнение, что благодаря этой гонке вооружения мы с вами сейчас живы. Но это политика, в неё я углубляться не хочу.

Главное понять, что многие изобретения изначально изобретаются в военных целях. Вы сейчас читаете этот комментарий, а интернет, между прочим, был изобретён в военных целях. Компьютерные компоненты были, в первую очередь, созданы для военных нужд. Так что ничего плохого в ВПК нет. ВПК во многих случаях даёт серьёзный толчок развитию техники.

[CTPAHHNK]

Кухарку в президенты? Ню-ню...

Почему сразу в президенты? Сначала в старшие кухарки, потом в шеф-повара, а там дальше видно будет. В зависимости от.

М-мм-мнэ-ээ... Кто из нас с Вами яму копать буить? Звиняйте, но - Вы, инициатива, оно сми знаите...

[Belll]

С помощью ракеты, которая осталась от времен безудержной гонки вооружений, противоестественной для нормальной экономики.

Есть мнение, что благодаря этой гонке вооружения мы с вами сейчас живы.

Это да, точно. Но экономика тут непричем.

Главное понять, что многие изобретения изначально изобретаются в военных целях. Вы сейчас читаете этот комментарий, а интернет, между прочим, был изобретён в военных целях. Компьютерные компоненты были, в первую очередь, созданы для военных нужд. Так что ничего плохого в ВПК нет. ВПК во многих случаях даёт серьёзный толчок развитию техники.

Война - сильнейший двигатель научно-технического прогресса, это факт. Но не подъема экономики (если, конечно, страна воюет или готовится воевать, а не наживается на чужих военных заказах, как США во Второй мировой...). Я-то, если посмотреть выше, сказал как раз об экономике, а не о науке. Более того, о военно-ориентированной экономике. Надо ж понимать разницу с нормальной.

[bob]

Господа, давайте вернёмся на почву реалий и темы, перековав мечи на орала.

[uuu2]

М-мм-мнэ-ээ... Кто из нас с Вами яму копать буить? Звиняйте, но - Вы, инициатива, оно сми знаите...

Яму? Где? Зачем? Или вы имеете в виду скважину на Европе?

[CTPAHHNK]

М-мм-мнэ-ээ... Кто из нас с Вами яму копать буить? Звиняйте, но - Вы, инициатива, оно сми знаите...

Яму? Где? Зачем? Или вы имеете в виду скважину на Европе?

Я имею ввиду, что бы включиться в разработку вместо стучания по клавиатуре мы с Вами точно бум копать!

[uuu2]

Я имею ввиду, что бы включиться в разработку вместо стучания по клавиатуре мы с Вами точно бум копать!

Давайте включимся, я не против. Для начала, надо создать небольшого робота, который проплавит скважину на оледеневшем озере. По-моему, задача не особо сложная.

[CTPAHHNK]

Я имею ввиду, что бы включиться в разработку вместо стучания по клавиатуре мы с Вами точно бум копать!

Давайте включимся, я не против. Для начала, надо создать небольшого робота, который проплавит скважину на оледеневшем озере. По-моему, задача не особо сложная.

М-ммм... Вы... Снова не поняли... Мы с Вами тока копать, и не тама а тута, а создавать... "Все уже украдено до (будет создано без) нас!"