Кассегрен для наблюдений планет с апертурой 400 мм и фокусным 1:30 ?

[kryptonik]

В смысле полюбоваться рефрактор «сделает» любой другой в 90% случаев. Потому как и контраст и поле, к которому прочие могут только приближаться. Но как только дело доходит до мелочевки, тут уж без апертуры далеко не уедешь, а у рефрактора она обрывается на 200мм. Я тоже читал форум и думал, что 400мм для крыши хватит мне навсегда. Ан нет, сейчас бы делал минимум 600. И то по бедности, верхнего предела просто не существует.

[Алексей Исаков]

     Ну вот и пошел разговор  о разумно-достаточном решении. Для балкона 200АПО (и это мы,  не пробовавшие устриц прекрастно понимаем) конечно великолепноый вариант! Да и в горы возить можно.


А как быть с мечтой?!    Ну скажите что все здесь присутствующие не мечтают о "Жар-птице" !


   Уважаемый VD!  Для меня имя Сикорука - говорит о многом. Он ньютон оценил выше. И это ФАКТ!!! Имя "кокого-то человека с ньютом и махающими крыльями" - не говорит ни о чем!  А на счет рефрактора - планетника - да кто бы с Вами спорил. Но ведь расклад -то такой, что и 200-ка дороговата. А меньше - не разумно.   

[Gandalf]

   
А как быть с мечтой?!    Ну скажите что все здесь присутствующие не мечтают о "Жар-птице" !

Мечтать, мечтать вместе с Астролюбителем....  за его астр-окредит!  А потом, когда от "Жар-птицы" окажется только блеклое перо, посочувствовать ему от всей своей доброй души (деньги-то его пропали, не мои!)!

[Дядя Лёша]

     Но ведь расклад -то такой, что и 200-ка дороговата. А меньше - не разумно.

  Алексей, судя по тому, что Вы занимаетесь строительством очень серьёзного инструмента и финансовый вопрос, думаю, Вами уже проработан. Если не затруднит, огласите предполагаемую стоимость Вашего будущего прибора с учётом монтировки.

[Астролюбитель]

Астролюбитель, эту ссылку смотрели? - Кассегрен 315 мм 1/30, а экранирование всего около 15%

- оригинал - http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1514

- перевод гугла - http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://www.cloudynights.com/item.php%3Fitem_id%3D1514&prev=/search%3Fq%3DMy%2BClassical%2BCassegrain%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26newwindow%3D1&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhguC6P6fs1wk7cGe3jyrl2TukN_8A

Cпасибо

[Алексей Исаков]

     Но ведь расклад -то такой, что и 200-ка дороговата. А меньше - не разумно.

  Алексей, судя по тому, что Вы занимаетесь строительством очень серьёзного инструмента и финансовый вопрос, думаю, Вами уже проработан. Если не затруднит, огласите предполагаемую стоимость Вашего будущего прибора с учётом монтировки.

Честно говоря, думал по завершении работы представить отчет ну и смету.
На сегодня затраты  в евро:
Комплект оптики от Астросиба -  5900
Червячные пары от Дискуса -      720
ГоТу -                                             440
все остальное -              не более 350-400
ИТОГО -                          не более 7500

Все остальное: металл на трубу и монтировку,электроды,  движки, токарка (только габаритные детали), краска.
Делаю в основном все сам. Токарь почти халявный.

[Олег Чекалин]

Алексей, эта смета не отражает реального положения вещей.
По-московски будет так, смета без оптики, при самостоятельной сборке конструкции для кассегрена 400мм:
Труба телескопа (железо) $1500
Железо монтировки (без учета покупных червячных пар) $3000
Подшипники $200
Го-то $600
Моторы+редукторы $300
Время    2 года упорных занятий.

[Дядя Лёша]

 Большое спасибо, Алексей и Олег!  Мне кажется, что уважаемому автору данной темы стоит серьёзно задуматься над приведёнными вами цифрами  и непременно учесть тот момент, что в обоих сметах подчёркнуто  участие самого будущего владельца, как не оплачиваемого специалиста.   Из этого можно предположить, что в случае заказа сетапа "под ключ" у специалистов объём затрат, в  ваших финансовых расчётах серьёзно возрастёт!

[Алексей Исаков]

1. Алексей, эта смета не отражает реального положения вещей.
По-московски будет так, смета без оптики, при самостоятельной сборке конструкции для кассегрена 400мм:
2. Труба телескопа (железо) $1500
3. Железо монтировки (без учета покупных червячных пар) $3000
4. Подшипники $200
5. Го-то $600
6. Моторы+редукторы $300
7. Время    2 года упорных занятий.

Уважаемые мэтры!, отвечаю по пунктам:

1. В моей смете указаны уже понесенные затраты, причем в ЕВРО, там написано. В $$ цифры по-больше.

2. Труба в 1500$ - это две тонны черного металла на любой металлобазе - куда столько-то?!
    В моем ответе № 372 фотографии  будующей трубы для RC-400 - диаметр-500мм, длина- 955 мм. Непосредственно труба - ст.-1мм, кольца и  внутренние бандажи ребер жесткости - ст. - 3 мм. итого металла ок 20 кг. - это не более 25$ + 45$ резка колец.
Трубу загнул и сварил по шву на слесарном участке компании занимающейся вентиляционными системами.
Все остальное делал сам.

3. Железо мортировки 3000$ . Олег, хотел-бы уточнить, что входит в этот раздел?
Я потратил не больше 60 $  на  квадратную трубу 80х80 - 2 метра - на вилку. Остальные кусочки труб, уголков и пр.  - использовал остатки от строительства дома.  Токарка - нашел не запойного токаря в авторемонтной мастерской в пригороде. Цены демократичны вполне.
 Резал и варил сам. Читатал в вашей теме про Вилку для Ньютон-500 что болгаркой уже не режете. Кому как.

4. У меня 8 подшипников. По второму квалитету только один, главный на ПО . Остальные рядовые. 100$ за глаза.

5. Го-То 600$ - так и есть.

6. Моторы 150$ - заказывал в Питере. Редукторы одноступенчатые собираю сам - за 30 лет накопил всяких шестеренок.

7. Два года упорной работы! Ну тут Вы правы. ВН своего К470 строил год. Я уже год. Но думаю к новому году управлюсь и увижу первый свет. Потом самое интересное начнется.

Если Астролюбитель  не хочет или не может заморачиваться с постройкой телескопа - то вся наша писанина пустое. Уверен, что он как не глупый человек и сам сможет выбрать себе готовый инструмент. Что два года упорного труда при постройке телескопа - что два года упорного труда по зарабатывагию денег на покупку готового. Какая разница в конечном счете?  Мы порадуемся и покупному варианту. Мне лично ближе хоть немножечко самодельные телскопы.

[Олег Чекалин]

Алексей, я тему сметы с интересом обсудил бы, но здесь это неактуально. Тем более, что Астролюбитель конечно ничего сам не сделает и не соберет.
Если поискать по углам в моей мастерской, то можно будет сделать вывод, что телескоп можно собрать совершенно бесплатно - железа у меня полно, оптика готовая имеется, станки есть, даже выбор краски есть, и к тому же я очень люблю варить.
Но все таки нужно как-то объективнее писать.

[Алексей Исаков]

Олег, дак вопрос был мне задан. Я на него ответил честно и по моим реалиям.
Совершенно согласен, что если человек не умеет держать в руках инструмент, браться за такой проект не стоит.
Если человек не умеет держать в руках карандаш (или AutoCad) то  тем более.
О том что Вы любите и умеете ваять своими руками я знаю - респект!

[Алексей Исаков]

Есть 200мм F/8  ахромат (2шт,  идеального качества)  и к ним 2 шт.  Хромакор-2.   По Юпитеру,  Луне,  Марсу  хроматизма ноль. 
Только трубу делать не охота.

VD, этот комплект наверняка под бинокуляр затевался?  Интересно ваше мнение по 200 бино для планет. Хотя это отдельная тема.

[Астролюбитель]

Конечно, балкон балкону рознь, но исходя из собственного опыта, могу уверенно сказать, что при средне статистической московской атмосфере 5-7 баллов, мои 5" рефракторы были эффективнее нежели 8" "Клевцов". При хорошей атмосфере, более 7 баллов, приоритет переходит к "Клевцову". Время использования инструментов в процентном отношении приблизительно выглядит как 75% за рефракторами и 25 за Тал-200К.

И вот ради каких жалких процентов и затевается весь это проект! Я как то решил для себя, лучше реже, но больше.

[Астролюбитель]

Тем более, что Астролюбитель конечно ничего сам не сделает и не соберет.

А кто сказал, что я сам хотел делать? Я сразу сказал, что делать не буду, беру просто кредит под это дело и вперед заказывать оптику+механнику. 

[Астролюбитель]

Если Астролюбитель  не хочет или не может заморачиваться с постройкой телескопа - то вся наша писанина пустое. Уверен, что он как не глупый человек и сам сможет выбрать себе готовый инструмент. Что два года упорного труда при постройке телескопа - что два года упорного труда по зарабатывагию денег на покупку готового. Какая разница в конечном счете?  Мы порадуемся и покупному варианту.

Решил, что если не получится найти кто сварганит, тогда буду думать над готовым планетным телескопом?

[Дядя Лёша]

Конечно, балкон балкону рознь, но исходя из собственного опыта, могу уверенно сказать, что при средне статистической московской атмосфере 5-7 баллов, мои 5" рефракторы были эффективнее нежели 8" "Клевцов". При хорошей атмосфере, более 7 баллов, приоритет переходит к "Клевцову". Время использования инструментов в процентном отношении приблизительно выглядит как 75% за рефракторами и 25 за Тал-200К.

И вот ради каких жалких процентов и затевается весь это проект! Я как то решил для себя, лучше реже, но больше.

То, что "реже" это понятно, а вот насчёт "больше" - о-очень сомневаюсь! Кстати, обратите внимание, что приведённые выше проценты, относятся к 8 дюймовой апертуре, а не к 12 или 16".

[Владимир Николаевич]

Перенес сюда любопытный пост Михаила Седых из темы про Аполар в пику Ньютонисту с шашкой под ником Олег-олег!
Заметьте это всего лишь Аполар, а не скажем ТОА130 от Такахаши.........

9-10 на ЗН имел возможность в течении довольно продолжительного времени сравнивать Юп (к слову, интересная ночь была - вначале прохождение Европы Ганимеда, а потом Ио Европы... (если не путаю спутники таки попутал...)) через Аполар Андрея Остапенко и в свой Ньютон (235мм).
Температура падала всю ночь и особо стабильной не была, но и какой особо зверской турбуленции вроде тоже не было, т.е. атмосферу можно было назвать среднестатистической.
Резюме - конкретно в эту ночь и визуалить и снимать планеты я бы однозначно предпочел на Аполаре. Визуально никакого хроматизма я в нем не увидел (только немного рефракция атмосферы давала себя знать, пока Юп низко был). Контраст заметно выше. Но самое главное - время стабильного (не размытого атмосферой) изображения в Аполаре достигала 50-60%, тогда как в ньютоне - от силы 5% и то как-то кусками (типа пол диска хорошо - другая половина размыта). Наверное при идеальной атмосфере разрешение на ньютоне было бы выше за счет апертуры (но не кардинально за счет более низкого контраста), но в эту ночь его бы реализовать не удалось.
Что касается фото, то думаю, что набрать достаточно материала за пару-тройку минут на ньютоне не удалось бы  - отбраковка была бы чудовищной, в то время, как на Аполаре вполне можно было бы замахиваться на анимацию прохождений....
В общем, "много думал"...

[Владимир Николаевич]

Алексей, эта смета не отражает реального положения вещей.
По-московски будет так, смета без оптики, при самостоятельной сборке конструкции для кассегрена 400мм:
Труба телескопа (железо) $1500
Железо монтировки (без учета покупных червячных пар) $3000
Подшипники $200
Го-то $600
Моторы+редукторы $300
Время    2 года упорных занятий.

Конечно так! Но это не про Астролюбителя тк пока детский сад данный товарищ с сокамерниками не окончит, он этого не поймет.....

[Астролюбитель]

Алексей, эта смета не отражает реального положения вещей.
По-московски будет так, смета без оптики, при самостоятельной сборке конструкции для кассегрена 400мм:
Труба телескопа (железо) $1500
Железо монтировки (без учета покупных червячных пар) $3000
Подшипники $200
Го-то $600
Моторы+редукторы $300
Время    2 года упорных занятий.

Конечно так! Но это не про Астролюбителя тк пока детский сад данный товарищ с сокамерниками не окончит, он этого не поймет.....

Ну, это мне пожалуй виднее будет? Я что у Вас прошу на проект 

Вы то, наверное вот сразу пришли к  своему оборудованию? 

[Астролюбитель]

Конечно, балкон балкону рознь, но исходя из собственного опыта, могу уверенно сказать, что при средне статистической московской атмосфере 5-7 баллов, мои 5" рефракторы были эффективнее нежели 8" "Клевцов". При хорошей атмосфере, более 7 баллов, приоритет переходит к "Клевцову". Время использования инструментов в процентном отношении приблизительно выглядит как 75% за рефракторами и 25 за Тал-200К.

И вот ради каких жалких процентов и затевается весь это проект! Я как то решил для себя, лучше реже, но больше.

То, что "реже" это понятно, а вот насчёт "больше" - о-очень сомневаюсь! Кстати, обратите внимание, что приведённые выше проценты, относятся к 8 дюймовой апертуре, а не к 12 или 16".

Я не только на балконе смотреть буду? И потом если все таки не в отопительный сезон, думаю, что шансы будут и 12"реализовать...