A A A A Автор Тема: Заготовка для ГЗ?  (Прочитано 6221 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 977
  • Благодарностей: 193
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #100 : 02 Ноя 2010 [11:09:09] »
..........Я, как представитель детского сада, еще раз обьясняю представителю дома престарелых, что от этих лямда кроме колец и точек, разница в которых тебе не важна, зависит контраст изображения в целом, если ты не знаешь, что это такое, учите мат часть...

Да ? :o
А ну-ка напомни мне порог чувствительности глаза по контрасту ? ::)
Лучше всего в условиях особо-контрастных (темнота\свет) а я дальше над детсадом поприкалываюсь.... :D
Вы, похоже, не понимаете смысла ЧКХ.  Она показывает коэффициент  ОСЛАБЛЕНИЯ контраста при его передаче в зависимости от пространственной частоты(т.е. размера детали).  В примере выше видно как сильно проседает ЧКХ при ошибке Л/4 по сравнению с Л/10  особенно на средних частотах.  И если на планете контраст среднеразмерной детали например 3-4 процента, то  телескоп Л/4 снизит его к примеру раза в 2, до невидимого глазом, а Л/10 - оставит видимым глазу. Так что не надо прикалываться, лучше сначала разобраться самому
Тут по моему вопрос стоит уже на принципе, а не на истине. Человек считает, что качественное изображение, это понты и не более, видно при л/4 и ладно, зачем лучше... ;) И все, кто считает иначе, не более чем детский сад...

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #101 : 02 Ноя 2010 [11:14:26] »
Тут по моему вопрос стоит уже на принципе, а не на истине. Человек считает, что качественное изображение, это понты и не более, видно при л/4 и ладно, зачем лучше... ;)
Ну дык я же и показал, что реально может быть НЕ ВИДНО, хоть и вполне  должно РАЗРЕШАТЬСЯ.    Вот он наглядно - вред от популярных книжек  ;D
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #102 : 02 Ноя 2010 [11:15:49] »
Та ладно... я-же сказал качество, это скорее вопрос веры...моей..вашей...неважно.
Это многократно уже проходилось как с обсуждением автомобилей, так и с золотыми проводами в аудиотехнике, фэншуем в ведении домашних дел и протчим совершенством....

А контраст (видно\не видно) в гораздо большей степени будет зависеть о кучи всяких непредсказуемых факторов, включая давление глазного дна на данный момент...но зато инструмент-совершенен, пацаны посрамлены :D
Ну а про сопутствующий снобизм ( с чего сыр-бор и затеялся) я уже говорил ::)

« Последнее редактирование: 02 Ноя 2010 [11:21:20] от GLOK »
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #103 : 02 Ноя 2010 [11:22:42] »

А контраст (видно\не видно) в гораздо большей степени будет зависеть о кучи всяких непредсказуемых факторов, включая давление глазного дна на данный момент...но зато инструмент-совершенен, пацаны посрамлены :D
Ну да, будет зависеть,  но при чем тут ЧКХ-то ? Можно так глаза залить, что никакие лямбды не спасут,  но это разве что-то меняет???  ;D
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #104 : 02 Ноя 2010 [11:25:54] »
При том, что я с равным успехом назову оптиков делающих лямбдунадесять халтурщиками и профанами на том основании, что у меня есть лямда напитьдесят, им не доступным к изготовлению...
Я что-ли начал высмеивать ?..прочтите, плииз всю тему.
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 082
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #105 : 02 Ноя 2010 [11:27:34] »
Та ладно... я-же сказал качество, это скорее вопрос веры...моей..вашей...неважно.
Это многократно уже проходилось как с обсуждением автомобилей, так и с золотыми проводами в аудиотехнике, фэншуем в ведении домашних дел и протчим совершенством....

А контраст (видно\не видно) в гораздо большей степени будет зависеть о кучи всяких непредсказуемых факторов, включая давление глазного дна на данный момент...но зато инструмент-совершенен, пацаны посрамлены :D
Ну а про сопутствующий снобизм ( с чего сыр-бор и затеялся) я уже говорил ::)
Зачем тогда вообще народ парится? Стекло специальное и т.д. и т.п....

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #106 : 02 Ноя 2010 [11:32:42] »
Ещё один детский сад !
Я УЖЕ писал..грязи на меня лишней не надо, своей хватает... я ПРЕКРАСНО знаю, что такое совершенная техника.. и понимаю разницу в её изготовлении с ширпотребом...
Но я не люблю снобов, публично объявляющих все, что ниже их восприятия прекрасного - дерьмом по-умолчанию...
Чекалин прекрасно выразился по типу -живите сами, получайте удовольствие от жизни...и не мешайте жить другим бестолковыми насмешками (это уже от меня ::))

Детвора...так доходчивее ? :D
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #107 : 02 Ноя 2010 [11:36:41] »
При том, что я с равным успехом назову оптиков делающих лямбдунадесять халтурщиками и профанами на том основании, что у меня есть лямда напитьдесят, им не доступным к изготовлению...
Я что-ли начал высмеивать ?..прочтите, плииз всю тему.
Переход от Л/4  до Л/10 дает качественный  скачок в контрасте средних деталей. Дальнейшее улучшение качества практически ничего не дает - см. выше графики. Так что  халтурщиками  "лямбдадесятников"  в сравнении с лямбдапятидесятниками Вы уже не сможете назвать , как бы ни хотелось  ;D  -  в контексте астрооптики  улучшать  дальше просто почти некуда и незачем. 
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #108 : 02 Ноя 2010 [11:40:34] »
Ну ладно..с этим согласен-звучит убедительно...к слову, вопрос о лямбдах и видимости от них вылез чиста с целью народ подокапывать ::)...ну и самому подучиться, если чё :D
Спасибо за разъяснения и потраченное на это время.
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2010 [11:48:56] от GLOK »
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 082
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #109 : 02 Ноя 2010 [11:42:02] »
При том, что я с равным успехом назову оптиков делающих лямбдунадесять халтурщиками и профанами на том основании, что у меня есть лямда напитьдесят, им не доступным к изготовлению...
Я что-ли начал высмеивать ?..прочтите, плииз всю тему.
Переход от Л/4  до Л/10 дает качественный  скачок в контрасте средних деталей. Дальнейшее улучшение качества практически ничего не дает - см. выше графики. Так что  халтурщиками  "лямбдадесятников"  в сравнении с лямбдапятидесятниками Вы уже не сможете назвать , как бы ни хотелось  ;D  -  в контексте астрооптики  улучшать  дальше просто почти некуда и незачем.
Видимо в контексте визуальной астрооптики?

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 643
    • Сообщения от SAY
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #110 : 02 Ноя 2010 [11:57:08] »
Что-то не то с первым графиком (Л/4 ВФ) в посте 97.
У меня программа так выдаёт при плавном отклонении от параболы (е2=0.838) для 200/1000 ньютона.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 643
    • Сообщения от SAY
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #111 : 02 Ноя 2010 [12:05:44] »
Добавлю на всякий случай - при вторичке 46,5 мм.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 977
  • Благодарностей: 193
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #112 : 02 Ноя 2010 [12:05:57] »
Что-то не то с первым графиком (Л/4 ВФ) в посте 97.
У меня программа так выдаёт при плавном отклонении от параболы (е2=0.838) для 200/1000 ньютона.
А что именно не так?

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 643
    • Сообщения от SAY
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #113 : 02 Ноя 2010 [12:11:34] »
Что-то не то с первым графиком (Л/4 ВФ) в посте 97.
У меня программа так выдаёт при плавном отклонении от параболы (е2=0.838) для 200/1000 ньютона.
А что именно не так?
Так невооружённым глазом видно - контраст завален
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 977
  • Благодарностей: 193
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #114 : 02 Ноя 2010 [12:15:43] »
Что-то не то с первым графиком (Л/4 ВФ) в посте 97.
У меня программа так выдаёт при плавном отклонении от параболы (е2=0.838) для 200/1000 ньютона.
А что именно не так?
Так невооружённым глазом видно - контраст завален
Так я для этого график и привел :-\

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 643
    • Сообщения от SAY
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #115 : 02 Ноя 2010 [12:18:50] »
Что-то не то с первым графиком (Л/4 ВФ) в посте 97.
У меня программа так выдаёт при плавном отклонении от параболы (е2=0.838) для 200/1000 ньютона.
А что именно не так?
Так невооружённым глазом видно - контраст завален
Так я для этого график и привел :-\
Для какой ошибки по фронту? Точно не для Л/4.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 977
  • Благодарностей: 193
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #116 : 02 Ноя 2010 [12:32:06] »
Что-то не то с первым графиком (Л/4 ВФ) в посте 97.
У меня программа так выдаёт при плавном отклонении от параболы (е2=0.838) для 200/1000 ньютона.
А что именно не так?
Так невооружённым глазом видно - контраст завален
Так я для этого график и привел :-\
Для какой ошибки по фронту? Точно не для Л/4.
Толко надо учесть, что ЧКХ в при минимуме точечной диаграммы, а ВФ в параксиальном фокусе.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 643
    • Сообщения от SAY
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #117 : 02 Ноя 2010 [12:59:08] »
Я конечно дико извиняюсь, но 0,8203 Л это далеко не 0,25 Л, если про P-V речь.
Параметр RMS есть нечто иное и с P-V его путать не стоит.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 977
  • Благодарностей: 193
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #118 : 02 Ноя 2010 [13:04:18] »
Я конечно дико извиняюсь, но 0,8203 Л это далеко не 0,25 Л, если про P-V речь.
Параметр RMS есть нечто иное и с P-V его путать не стоит.
В данном случае имеется в виду СКО (RMS)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 643
    • Сообщения от SAY
Re: Заготовка для ГЗ?
« Ответ #119 : 02 Ноя 2010 [13:07:08] »
Я конечно дико извиняюсь, но 0,8203 Л это далеко не 0,25 Л, если про P-V речь.
Параметр RMS есть нечто иное и с P-V его путать не стоит.
В данном случае имеется в виду СКО (RMS)
С таким СКО ошибка по волновому фронту будел 0,8203Л, а не 0,25Л.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"