ЛЗОС АПО 175/8

[g.a.s.82]

Вот бы приличный  ньютон примерно 250мм  с малым цэ рядом испытать.  По одному параметру  200мм апо уже безнадёжно слил и без тестов,  на остальное глядеть нужно.


а если взять 250мм апо,то тогда где будет этот ньютон?с апертурой нужно как-то уровняться-это не параметр для сравнения систем,да и СОМНЕВАЮСЬ что 250мм ньютон превзойдет 200мм апо

[g.a.s.82]

Ну, надо ещё посмотреть, сколько и как он будет термостабилизироваться - у АПО с этим беда...


нет там никакой беды с этим,беда у апо одна-огромная цена

[BIG TRAIL]

а если взять 250мм апо,то тогда где будет этот ньютон?с апертурой нужно как-то уровняться-это не параметр для сравнения систем,да и СОМНЕВАЮСЬ что 250мм ньютон превзойдет 200мм апо

  Вообще-то 250мм ньютон это перебор.   Есть версия, что 230мм достаточно, но это просто размер редкий такой.   На крайняк можно 250мм диафрагмировать. 

 По любому заранее шапками закидывать рановато.   На то и тест, чтоб своими глазами поглядеть и выводы сделать  - стоит оно того, чтобы платить трижды бешенные деньги или нет. 
 Если взять 250апо , то ньютон наверное 280-300мм пойдёт. 

 Превзойдёт/не провзойдёт - по конкретным результатам надо судить   типа штучек планетных .  Разрешение то примерно одинаковое будет.

 Тута недавно америкосы сравнивали ньютон 6" 1:8 1962года выпуска с  АПО ТМБ 6" 1:8  ,  и все остались довольны , ньютон слегка продул по контрасту.  За что платить то.. ?

[Астролюбитель]

А чего спорить кто кого? Подождем когда пройдет тест и организаторы опубликуют и желательно, что бы еще интереснее было читать, надо бы фотки выложить. 

[g.a.s.82]

На то и тест, чтоб своими глазами поглядеть и выводы сделать  - стоит оно того, чтобы платить трижды бешенные деньги или нет.

однозначно стоит!

[Алексей Юдин]

нет там никакой беды с этим,беда у апо одна-огромная цена

Вы уже смотрели, как термостабилизируется 200 мм АПО? Или это просто оптимистичные надежды? 

[g.a.s.82]

Вы уже смотрели, как термостабилизируется 200 мм АПО? Или это просто оптимистичные надежды? 

  а ньютон как термостабилизируется?

[ДимСаныч]

а ньютон как термостабилизируется?

Спорить не буду, но размышляя логически Ньютон термостабилизируется быстрее. Чем тоньшее стекло и чем открытее труба, то вывод один.

[VD]

 Тута недавно америкосы сравнивали ньютон 6" 1:8 1962года выпуска с  АПО ТМБ 6" 1:8  ,  и все остались довольны , ньютон слегка продул по контрасту.  За что платить то.. ?

Ссылку не изволите привести?

Слегка?  А ваш ньютон не слегка ли по контрасту выигрывает у такого же по апертуре, но с понятным каждому Феанору и др. дипскайщикам ц.э. ?

Все дело как раз в том,  что борьба идет именно за контраст. 
Если брать планеты (визуально!), то контрасты там столь малы, что  многие любители самолично глазеть на планетные прелести согласны платить за АПО куда бОльшие деньги,  но видеть все по максимуму.  Если вы не готовы по причине неспособности без особого напряжения для бюджета, то это должно сказываться на сравнении.  А то у другого будет аргументом транспортабельность (Ш-К), а у третьего все в комплексе (Мак-Касс). 


Контраст по дипскаям.  Я тут тесты проводил.  7" АПО vs 8" Р-К (отобранный!).
Объект - "антенна" в туманности М20.   Все условия одинаковы и у Р-К преимущество по масштабу на матрице.  АПО победил безоговорочно.


Так что если некоторым не ясно зачем платить больше за АПО (или они делают вид, что не ясно),  то большинству это совершенно ясно и многие из них уже заплатили,  а другие копят на то, чтобы заплатить.

[BIG TRAIL]

если некоторым не ясно зачем платить больше за АПО (или они делают вид, что не ясно),  то большинству это совершенно ясно

Слегка выигрывает?  А ваш ньютон не слегка ли по контрасту выигрывает..

 Похоже вы согласны с тем, что апо выигрывает "слегка"  .
  Ну, если прирост "слегка" в контрасте из-за уменьшенного цэ стоит три копейки, то следующий шаг прироста "слегка"  - от ньютона к АПО  стоит примерно ...  25000-30000 дол!!!    В ценах на апо не ориентируюсь, взял из Астромагазина Дискуса на апо 180-200мм.

 Это совершенно неоправданное вложение средств.    Нет, даже если денег куры не клюют - стоит подумать.     Это всего то навсего 20см апертуры..

Ссылку не изволите привести?

Да там пара слов всего,  по случаю  мужик нашёл старинный ньютон  RV6  1962 года, типа "не так уж плохо для 40-ка летнего ньютона" .  На астропати глянули , оценили как отлично сохранившийся.

[SAY]

Ну, если прирост "слегка" в контрасте из-за уменьшенного цэ стоит три копейки

Каким образом большое светорассеивание на зеркалах побороть собираетесь ? Также имеет отношение к контрасту.

Это совершенно неоправданное вложение средств.

Любимый аргумент ньютонщиков. Больше крыть нечем.

ВАГО, посты 6924 и 6933:
"Володь, не заморачивайся с зеркалами-ломателями для рефрактора, что тебе Сергей советует. Сразу контраст упадёт. Нафига тогда рефрактор нужен  c падшим контрастом?
.....
Мнение каждого человека неоспоримо.  Но, к сожалению, против физики не попрёшь. Алюминиевый слой обладает определённым светорассеянием, да и теряет со временем свой первоначальный коэффициент. "       

[SAY]

Да там пара слов всего,  по случаю  мужик нашёл старинный ньютон  RV6  1962 года, типа "не так уж плохо для 40-ка летнего ньютона" .  На астропати глянули , оценили как отлично сохранившийся.

Тогда понятно.
Года эдак 3 лет назад приводилось одним человеком якобы мнение некоторых других людей, смотревших в Москве планеты в его китайский ньютон 1501. Ну что-то типа того: "И зачем апохроматы покупать, если в копеечный 1501 и так всё видно". 

[kryptonik]

Если бы флюорита было как грязи, и 200мм АПО в китайском исполнении стоили бы долларов по пятьсот, а ляминий был бы не укупишь, находились бы любители, которые платили бы по 30000 долларов за 300миллиметровые ньютоны. А сравнивать надо телескопы равной цены. Какой ньютончик можно прикупить за тридцатку?
Цены на АПО по любому завышены. И так будет пока за них не возьмутся китайцы.

[SAY]

Цены на АПО по любому завышены.

Спрос определяет предложение. Закон рыночных отношений. Тем более, если речь ведётся о высоком качестве топовых моделей.

На Феррари, Бентли и пр. эксклюзив цены не завышены по вашему?

И так будет пока за них не возьмутся китайцы.

Уж лучше за гарантированное качество переплатить (ИМХО). Да и цена у китайцев пожалуй не намного ниже будет.

[Алексей Юдин]

а ньютон как термостабилизируется?

Ньютон с ситалловым зеркалом и активным обдувом термостабилизируется почти мгновенно - первые десятки минут для 200 мм и чудовищных разниц в 40-50 градусов.

Вы хотите и в АПО применить вместо флюорита/ЕД-стекла ситалл? Быть может, Вам больше по нраву плавленный кварц, особенно ULE? Или Вам хочется особо термостойкий инструмент и линзу Вы закажете из бериллия? Ах, да, в последнем случае свет не пройдёт и видно ничего не будет, зато остынет мгновенно!  А в первых вариантах, позвольте полюбопытствовать, какая будет хромокоррекция и наш горячо любимых полихроматический Штрель? 

[g.a.s.82]

Спорить не буду, но размышляя логически Ньютон термостабилизируется быстрее. Чем тоньшее стекло и чем открытее труба, то вывод один.


ну тут скорее недостаток его в открытой трубе,чем плюс или как у докторов-одно лечим,другое калечим,а стекляха-то пожалуй 200мм ньютона потолще линз будет,другой разговор что их 3 в связке(ну минимум две),мой 130мм я пока на большую дельту температур не испытывал,но 21 градус разницы был,если честно визуально я так и не заметил разницы  те же звезды-крошечные точки с маленьким диф.колечком,ну Володя после теста на скамье сказал что визуалить уже через 30 минут можно,это не так много на мой взгляд.

[g.a.s.82]

Ну, если прирост "слегка" в контрасте ...

ну не слегка там,очень даже не слегка...

Ньютон с ситалловым зеркалом и активным обдувом термостабилизируется почти мгновенно - первые десятки минут для 200 мм и чудовищных разниц в 40-50 градусов.

Вы хотите и в АПО применить вместо флюорита/ЕД-стекла ситалл? Быть может, Вам больше по нраву плавленный кварц, особенно ULE? Или Вам хочется особо термостойкий инструмент и линзу Вы закажете из бериллия? Ах, да, в последнем случае свет не пройдёт и видно ничего не будет, зато остынет мгновенно!  А в первых вариантах, позвольте полюбопытствовать, какая будет хромокоррекция и наш горячо любимых полихроматический Штрель? 

с чего вы взяли что я хочу применить церодур в качестве линзовых компонент апо,или берилий с кварцем?да и заметьте я как раз и не жаловался на термостабилизацию!повторюсь:я ее при дельте в 21 градус визуально не заметил вообще НИКАК!вынес телескоп,установил и наблюдал эпсилон лиры,юпитер,уран почти на 400х и даже не вспомнил(и объектив не напомнил) что нужна ему термрстабилизация,я просто наблюдал и все
напомните мне пожалуйста какой там Штрель у отъюстированного ньютона с ц.э ну пусть 20пр. и с зеркалами   л/4-5?

[g.a.s.82]

короче рефрактор -РУЛИТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!             

[BIG TRAIL]

ну не слегка там,очень даже не слегка...

 Покажите что-нибудь такое, что было бы доступно 200апо при наблюдении планет  и недоступно 240мм ньютону.   
 
 У меня есть отличный ньютон,  ищу,  что бы ещё такого этакого отнаблюдать. 

 Нужны конкретные детали. 
 Если надо , я свой диафрагмирую до нужного значения, чтобы уровнять возможности.
 Дело в том, что регулярно просматриваю разделы наблюдений  на наших астросайтах, на клаудях. 
 Такое впечатление, что в апо не смотрит никто.  Тишина.  Самые интересные наблюдения сделаны не в апо.   Если вы можете чем то удивить, дайте ссылку плиз.   

рефрактор -РУЛИТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 Рулит рулит..        главное спокойствие

[g.a.s.82]

посмотрите например у Прудникова фото.я спокоен яки удав