ЛЗОС АПО 175/8

[g.a.s.82]

Такова жизнь, рефрактор с ростом диаметра плохеет очень быстро...
 

точнее сказать дорожает и плохеет  очень быстро!

[g.a.s.82]

мне эти графики напоминают графики ачх двузвенных полосовых фильтров.причем можно провести эквивалент между коэффициентом преломления стекла(т.е. насколько сильно оно оттеснит  составляющие спектра друг от друга,величина дисперсии) и полосой пропускания однозвенного LC-контура(насколько сильно будут подавлены частоты слева и справа от резонансной частоты).Алексей,если на ВАК-1 и Ф-2 немногим выше получается шрель,могу предположить что на графике провал между горбами будет меньший,это так?можно график?если триплет-будет минимум возможно и один(или 2,но очень незначительных),так как скажем в связке к-8 ок-4 ф-2(или стк?) - ок-4 низкодисперсионное стекло,т.е. его полоса пропускания шире(да простят меня знающие за такое сравнение-в большем диапазоне частот от ... нм до ... нм дисперсия минимальна).оптики,объясните пожалуйста принцип  ,а то одни догадки P.S;при Штреле =1 ,график будет иметь П-образный вид?

[Грехов Михаил]

Мне нравится "нежный тон" остаточного хроматизма
на длиннофокусных рефракторах. Он, как прелестная музыка, заставляет
повторять одни и те же слова: фантастично, превосходно, супер....

С каких это пор, владелец АПО ЛЗОС начал нахваливать изображения в ахроматы? 

[SAY]

мне эти графики напоминают графики ачх двузвенных полосовых фильтров.причем можно провести эквивалент между коэффициентом преломления стекла(т.е. насколько сильно оно оттеснит  составляющие спектра друг от друга,величина дисперсии) и полосой пропускания однозвенного LC-контура(насколько сильно будут подавлены частоты слева и справа от резонансной частоты).Алексей,если на ВАК-1 и Ф-2 немногим выше получается шрель,могу предположить что на графике провал между горбами будет меньший,это так?можно график?если триплет-будет минимум возможно и один(или 2,но очень незначительных),так как скажем в связке к-8 ок-4 ф-2(или стк?) - ок-4 низкодисперсионное стекло,т.е. его полоса пропускания шире(да простят меня знающие за такое сравнение-в большем диапазоне частот от ... нм до ... нм дисперсия минимальна).оптики,объясните пожалуйста принцип  ,а то одни догадки P.S;при Штреле =1 ,график будет иметь П-образный вид?

Не знаю как ЗЕМАКС, а ОСЛО понятную картинку общего Штреля рисует. Нет сейчас времени привести. Если на такую картинку ахромата 6" 1:15 посмотреть, то возникает желание такой сделать. На оси и на радиусе 13,5 мм (максимум для окуляра 1,25") картинки практически не отличаются.
На стёклах ВАК-1 и Ф2 Штрель 0,813 на оси, по полю немного поменьше.

[Алексей Юдин]

Триплет из простых стёкол останется ахроматом.

Триплет с особым стеклом может быть апохроматом или суперапохроматом, т.ё. максимума будет 3 или 4.

При Штреле 1 вся рассматриваемая область будет иметь Штрель 1, т.е. если говорить о П-образной области, то на её верхнюю часть придётся весь рабочий диапазон.
Крутизна спада Штреля вне области ахроматизации зависит от её порядка - т.е. одиночная линза наименее чувствительна к уширению рабочего диапазона при наихудшем начальном качестве, ахромат даёт лучшее качество в некоторой области ахроматизации, ширина которой зависит от допустимой глубины провала Штреля между "горбами", но уширение спектрального диапазона сказывается уже не линейно, а квадратично, в апохроматах и суперапохроматах, с их кривыми спектральной коррекции 3-го и 4-го порядка при некотором заданном допуске на провалы присутствует более широкая, чем у ахромата, область хорошей коррекции, но за ней, соответственно, швах наступает быстрее и ещё быстрее соответственно.
 
Всё это, разумеется, касается хроматизма положения. Сферохроматизм усугубляет ситуацию для светосильных систем и особенно для апохроматов с малой разницей коэффициентов преломления, таких как ЕД-дублетов и курцфлинт-триплетов.

Провалы Штреля в областях ахро- и апохроматизации как ахроматов, так и апохроматов соответствуют экстремумам кривых спектральной коррекции. Эти кривые пересекаются плоскостями фокусировки некоторым оптимальным с точки зрения полихроматического Штреля образом, соответственно с точках пересечения Штрель близок к 1, в других местах, если нет запаса по коррекции, просядет. Но просесть он может по-разному - может до 0,98, а может и до 0,8 и ниже. Поэтому апохроматы столь капризны к стабильности дисперсионных характеристик от варки к варке - с одними всё ровно, с другими - проваливается и хроматит.

Некоторого улучшения Штреля можно добиться, если осуществлять оптимизацию непосредственно по нему, так, у 130/2000 выходит 0.84 вместо 0.796 для минимизации СКО волнового фронта с последующей перефокусировкой по Штрелю.

Но вопрос, реализовано ли это в конструкциях?

Переход к BAK1/F2 даёт по классике 0,817 и по Штрелю 0,823.

[Грехов Михаил]

Очень интересно почитать... прямо таки "доклад академика" 

А можете привести скажем кривую штреля на одном графике для ахро, апо и суперапо для наглядности?

[Владилен]

Интересно, если сохранить фокусное расстояние в 3 м. насколько возрастет Штрель для 15 см. объектива?
На сайте той же фирмы упоминается возможность изготовления 1/20.

[g.a.s.82]

Очень интересно почитать... прямо таки "доклад академика" 

А можете привести скажем кривую штреля на одном графике для ахро, апо и суперапо для наглядности?


выглядеть будут так: для ахро как на крайней картинки у Алексея U-образная,для апо- S-образная,для супер-апо W-образная(и кстати размах будет меньше)

[g.a.s.82]

Триплет из простых стёкол останется ахроматом.

про просты стекла и не говорим,там понятно.ок-4 брал в связке с двумя простыми.

Крутизна спада Штреля вне области ахроматизации зависит от её порядка - т.е. одиночная линза наименее чувствительна к уширению рабочего диапазона при наихудшем начальном качестве, ахромат даёт лучшее качество в некоторой области ахроматизации, ширина которой зависит от допустимой глубины провала Штреля между "горбами", но уширение спектрального диапазона сказывается уже не линейно, а квадратично, в апохроматах и суперапохроматах, с их кривыми спектральной коррекции 3-го и 4-го порядка при некотором заданном допуске на провалы присутствует более широкая, чем у ахромата, область хорошей коррекции, но за ней, соответственно, швах наступает быстрее и ещё быстрее соответственно.

ну и ну!!!!полное соответствие с классическими селекционными системами на колебательных контурах!у одиночного контура крутизна скатов определяется его добротностью-собственной и нагруженной.говоря о контуре как о фильтре вводится понятие КОЭФФИЦИЕНТА ПРЯМОУГОЛЬНОСТИ.при объединении нескольких контуров(каждый контур(линза)-порядок) с близкими по частоте резонансами мы можем добиться равномерности(в нашем случае ахроматизации) нормированной  ачх на необходимом диапазоне частот.так и тут получается!у триплета лзос стоит в середине ок-4,вот он -восполняет тот самый провал между горбами,образованными обычными стеклами с их узкополосностью,так как у него от начала среза левого горба до начала фронта правого горба практически неизменная дисперсия!!!отсюда делаем вывод-на простых стеклах можно сделать апохромат,только их колличество бдет немалое ...это мое мнение

[Алексей Юдин]

Да, на простых стёклах в разнесённом случае мы получим аполар.

А насчёт колебательной аналогии - она скорее математическая, на основе подобия функций т.к. "узкополосных" и "широкополосных" стёкол нет - все они имеют близкую форму дисперсионной кривой, с довольно небольшими отличиями.
Радикальные отличия возникают только на иных физических принципах - например, дифракции, чей хроматизм направлен в противоположную относительно рефракции сторону.

[g.a.s.82]

дифракция для всех видов волн ,что радио,что оптического диапазона имеет одно и то же понятие,-отклонение от прямолинейного распространения(процесс огибания препятствий),да, в уме представил  картину дисперсия-чем больше длинна волны,тем дальше от фокуса соберутся лучи,дифракция-наоборот(очень утрирую).Алексей ,очень интересно знать нет ли у вас в схематическом виде хода лучей в апо?скажем красный- зеленый и синий?

[SAY]

Полихроматический Штрель ахромата 152/2280 на BAK-1 / F2.
Ось и поля на радиусах 13,5 мм и 20 мм.
P-V впридачу.

[Алексей Юдин]

Эх, до чего приятно, когда результаты расчётов в разных программах так хорошо совпадают...
Теперь мы можем быть точно уверены, что ахроматы ничто не спасёт...

Ну, кроме хромакорра, конечно! 

[SAY]

Также как и в том, что китайские ньютоны для планетников малопригодны, если говорим о качестве естественно.

[Алексей Юдин]

Также как и в том, что китайские ньютоны для планетников малопригодны, если говорим о качестве естественно.

К сожалению, посредством Земакса или ОСЛО мы это никак не проверим - тут поможет только интерферометр...
Впрочем, и рефракторам, особенно китайским, он тоже может существенно "помочь" отличиться от расчётов. Увы, в худшую сторону, естественно...

[Алексей Юдин]

Итак, продолжим графики:

Апохромат 130/1200, К8, ОК4, ТК23.

[g.a.s.82]

Алексей,спасибо за графики,а как насчет схематического хода лучей  в апо?

[Алексей Юдин]

А схема ненаглядна - отличия малы.
В цифрах ход таков - для зоны 0,8.
0.486133
Surf       X-coordinate       Y-coordinate       Z-coordinate   
OBJ            Infinity           Infinity           Infinity   
  1   0.0000000000E+000  8.0000000000E+001  2.0974578857E+000
  2   0.0000000000E+000  7.9560707738E+001  6.5158768223E+000
  3   0.0000000000E+000  7.9709572301E+001  7.0370143355E+000
  4   0.0000000000E+000  7.9430989912E+001 -4.2046439360E+000
  5   0.0000000000E+000  7.9350545658E+001 -5.0521927863E+000
  6   0.0000000000E+000  7.9444895739E+001 -3.1152340073E+000
  7   0.0000000000E+000 -4.6275559527E-005  0.0000000000E+000

0.587562

Surf       X-coordinate       Y-coordinate       Z-coordinate
OBJ            Infinity           Infinity           Infinity
  1   0.0000000000E+000  8.0000000000E+001  2.0974578857E+000
  2   0.0000000000E+000  7.9563807307E+001  6.5163879588E+000
  3   0.0000000000E+000  7.9711055726E+001  7.0372783185E+000
  4   0.0000000000E+000  7.9431472515E+001 -4.2046951725E+000
  5   0.0000000000E+000  7.9351418109E+001 -5.0523043359E+000
  6   0.0000000000E+000  7.9438875170E+001 -3.1147611349E+000
  7   0.0000000000E+000 -9.7714532495E-004  0.0000000000E+000

0.656273
Surf       X-coordinate       Y-coordinate       Z-coordinate
OBJ            Infinity           Infinity           Infinity
  1   0.0000000000E+000  8.0000000000E+001  2.0974578857E+000
  2   0.0000000000E+000  7.9565190472E+001  6.5166160572E+000
  3   0.0000000000E+000  7.9711721728E+001  7.0373968384E+000
  4   0.0000000000E+000  7.9431691487E+001 -4.2047184201E+000
  5   0.0000000000E+000  7.9351809903E+001 -5.0523544300E+000
  6   0.0000000000E+000  7.9436232889E+001 -3.1145536142E+000
  7   0.0000000000E+000  8.9216659705E-004  0.0000000000E+000

Вот так идут три компоненты луча.

[SAY]

Также как и в том, что китайские ньютоны для планетников малопригодны, если говорим о качестве естественно.

К сожалению, посредством Земакса или ОСЛО мы это никак не проверим - тут поможет только интерферометр...

Когда же у нас появится хотя бы одна интерферограмма китайского ньютона из магазина (не ГЗ, а сетапа в сборе)? Очень любопытно было бы посмотреть!
Стоимость объектива 6" ахромата от D&G укладывается в беспошлинный ввоз на таможенную территорию РФ по новым правилам с 01.07.2010.

[g.a.s.82]

Стоимость объектива 6" ахромата от D&G укладывается в беспошлинный ввоз на таможенную территорию РФ по новым правилам с 01.07.2010.


брать так сразу 200мм...до какой суммы без пошлины?