ЛЗОС АПО 175/8

[g.a.s.82]

хорошо что я того коршуна не словил 

[Астролюбитель]

Мужики! По моему Вы от темы отошли?

[Сергей Ч.]

ну в принципе да! а когда погода не позволяет не то не то, тогда вот чем занимаюсь:RZ3DSE позывной

Эх блин ностальгия... Я в армии юзал Р844-Р845, Р141 и много других, но позабыл названия.

[g.a.s.82]

Это зона резкого среза вариантов

Алексей,поясните пожалуйста,что имели в виду.

[Алексей Юдин]

Это зона резкого среза вариантов

Алексей,поясните пожалуйста,что имели в виду.

Поскольку Охара производит FPL-53 только до 160 мм, то остаётся либо ЛЗОС либо флюорит. Ещё, конечно, есть FPL-51, которое делают до 350 вроде, если не более, но с одной тонкостью... Охара не дураки и в этой области диаметров продают не просто S-FPL51, а S-FPL51Y с улучшенным ультрафиолетовым пропусканием и, самое главное, в разы большей ценой, превосходящей S-FPL53. К тому же, аномальность параметров 51-го ниже, а это значит, что для сохранения качества придётся сильно уменьшить светосилу или усложнять дизайн, а для крупных инструментов - всё вместе!
Флюорит также редок, причём сокращается на фоне перехода на EUV-литографию, возможно скоро его почти не станет... Цена огромна - заготовка на 200 мм объектив стоит более 7 тыс. долл.
Вполне нормально, что на АПО больше 160 мм ЛЗОС устанавливает более крутое ценообразование - это продиктовано коньюнктурой рынка!

[g.a.s.82]

ну тогда ясно,то я и смотрю как по экспоненте цена взлетает после 150мм у лзос,хотя и сложность изготовления возрастает нелинейно

[VD]

Это зона резкого среза вариантов

Алексей,поясните пожалуйста,что имели в виду.

Поскольку Охара производит FPL-53 только до 160 мм, то остаётся либо ЛЗОС либо флюорит. Ещё, конечно, есть FPL-51, которое делают до 350 вроде, если не более, но с одной тонкостью... Охара не дураки и в этой области диаметров продают не просто S-FPL51, а S-FPL51Y с улучшенным ультрафиолетовым пропусканием и, самое главное, в разы большей ценой, превосходящей S-FPL53. К тому же, аномальность параметров 51-го ниже, а это значит, что для сохранения качества придётся сильно уменьшить светосилу или усложнять дизайн, а для крупных инструментов - всё вместе!
Флюорит также редок, причём сокращается на фоне перехода на EUV-литографию, возможно скоро его почти не станет... Цена огромна - заготовка на 200 мм объектив стоит более 7 тыс. долл.
Вполне нормально, что на АПО больше 160 мм ЛЗОС устанавливает более крутое ценообразование - это продиктовано коньюнктурой рынка!

Тут то мы вам всем и поможем.   

[Feanor]

Слегка?  А ваш ньютон не слегка ли по контрасту выигрывает у такого же по апертуре, но с понятным каждому Феанору и др. дипскайщикам ц.э. ?

Как понимать это предложение? Вы перед моим ником забыли запятую поставить?  Почему упоминаете конкретно меня - у ньютона большого диаметра, что,  ц.э. какое-то особенное?       Непременно жду недвусмысленного пояснения.

[VD]

Слегка?  А ваш ньютон не слегка ли по контрасту выигрывает у такого же по апертуре, но с понятным каждому Феанору и др. дипскайщикам ц.э. ?

Как понимать это предложение? Вы перед моим ником забыли запятую поставить?  Почему упоминаете конкретно меня - у ньютона большого диаметра, что,  ц.э. какое-то особенное?       Непременно жду недвусмысленного пояснения.

Да,  действительно,  запятая потерялась.  У меня не все знаки на клаве одинаково легко отпечатываются.  Сорри.

Что каксается ц.э. понятного для Феанора и др.  дипскайщиков.  Имеется ввиду ц.э.  обычного, не специализированного для планет Ньютона.  Вы же не поймете ц.э. в 15% у доба D=500мм.
А так,  как у обычного доба - ц.э.  25-30%.

[Грехов Михаил]

Тут то мы вам всем и поможем.   

Слабо верится, поскольку вы ругаете Аполар НПЗ дескать "неандертальцы, которые неудосужились впихнуть в "Аполар" козырные виды стекла" Следовательно, предполагаю, что вы таки их будете использовать в своей схеме.  Поскольку своего производства таких стёкол у вас наверняка нет и целойлабораторно-инструментальной базы для его обследования и промера параметров, вы наверняка будете их заказывать на стороне, где всё диктуется рынком.
В конце концов Вам надо при всех прочих равных, даже при низкой себестоимости инструмента установить цену чутка ниже рыночной среднестатистической в этом сегменте АПО (при прочих равных) чтобы быть уже "на коне" в плане коньюктурных преимуществ и иметь немалый профит от реализации своей продукции.

Чтобы "нам помочь" 2 пути... либо собственное производство "козырного" и при этом дешёвого стекла, либо использование простого стекла при общем нежелании иметь какую-либо "сверхприбль" для себя.  Тогда есть шанс всё обрушить вокруг себя....     

[g.a.s.82]

интересно какие стекла использовал господин Доллонд при изобретении первого апохромата ? известна лишь конфигурация-двояковогнутую линзу он разместил между двояковыпуклой и плоско-вогнутой....а вот и выдержку из той книги нашел:Пусть этот факт не удивляет читателя. Во второй половине XVIII столетия (с 1758 года), когда работал Доллонд, техника изготовления хорошего оптического стекла оставалась очень примитивной. Расплавленное стекло в течение нескольких дней вручную размешивали в глиняных тиглях, стремясь достичь полной однородности и прозрачности стеклянной массы. После остывания стеклянная масса из-за неравномерности охлаждения растрескивалась и распадалась на много кусков, как правило, не очень крупных. Эти осколки подвергались вторичной плавке, во время которой им придавалась форма круглых толстых стеклянных пластинок. Наконец эти остывшие блоки подвергались шлифовке, а иногда и новой переплавке в специальных тиглях, из которых блоки выходили в форме линз. Заметим, что охлаждение первичных блоков растягивалось на несколько месяцев. Тонкая же шлифовка линз требовала еще больших сроков.

Как бы там ни было, уже первые ахроматические телескопы Доллонда произвели переворот в телескопической технике. Телескоп Гюйгенса длиной 64 м давал худшие изображения, чем ахромат Доллонда длиной всего около полутора метров. Доллонд обнаружил, однако, что полностью избавиться от хроматической аберрации практически невозможно —некоторая окраска изображения (или, как говорят, вторичный спектр) все же остается. Позже для «визуальных» рефракторов вторичный спектр оставляли в виде желто-зеленых лучей, к которым наиболее чувствителен человеческий глаз. Для фотографических же наблюдений удобнее коротковолновый синий или фиолетовый вторичный спектр. В поисках новых средств для уменьшения хроматической аберрации Доллонд изобрел апохроматическии объектив, состоящий из трех линз — двояковогнутой, расположенной между двояковыпуклой и плоско-вогнутой. Из-за сложности изготовления апохроматы до сих пор являются большой редкостью. Зато качество изображений в них превосходное.

[Пецык Алексей]

Зигель, "Астрономы наблюдают"?

[g.a.s.82]

ага.он самый

[g.a.s.82]

Доллонд Джон (1706-1761). Вначале был ткачом. В 1752 г. вместе со своим сыном Питером основал оптическую мастерскую. В 1758 г. Д. Доллонд получил патент на изготовление ахроматических объективов для телескопов. Первоначально Доллонд разделял мнение И. Ньютона о невозможности создания ахроматических оптических систем, но после исследований Л. Эйлера сам занялся изучением этого вопроса. После долгих экспериментов Доллонд нашел удачную комбинацию двух сортов стекла с различной относительной дисперсией (крона и флинта) и на их основе создал ахроматический объектив телескопа, состоящий из двояковыпуклой и плосковогнутой линз. Зрительные трубы и телескопы Доллонда вскоре получили широкое распространение во всем мире.

значится и ахромат тоже

[Грехов Михаил]

До того, как не были исследованы свойства стекла, не была подготовлена теоретическая база для конструирования оптики телескопов и техпроцесса при этом линзовые телескопы собирались почти "наугад" согласно личному опыту телескопостроителей. Более-менее ситуация начала исправляться после 1850 года.... 

[krussh]

Когда Джон Доллонд выдавал свою дочь замуж (разумеется, за оптика), её приданым служила часть патента на ахроматический объектив.

[VD]

Тут то мы вам всем и поможем.   

Слабо верится, поскольку вы ругаете Аполар НПЗ дескать "неандертальцы, которые неудосужились впихнуть в "Аполар" козырные виды стекла" Следовательно, предполагаю, что вы таки их будете использовать в своей схеме.  Поскольку своего производства таких стёкол у вас наверняка нет и целойлабораторно-инструментальной базы для его обследования и промера параметров, вы наверняка будете их заказывать на стороне, где всё диктуется рынком.
В конце концов Вам надо при всех прочих равных, даже при низкой себестоимости инструмента установить цену чутка ниже рыночной среднестатистической в этом сегменте АПО (при прочих равных) чтобы быть уже "на коне" в плане коньюктурных преимуществ и иметь немалый профит от реализации своей продукции.

Чтобы "нам помочь" 2 пути... либо собственное производство "козырного" и при этом дешёвого стекла, либо использование простого стекла при общем нежелании иметь какую-либо "сверхприбль" для себя.  Тогда есть шанс всё обрушить вокруг себя....   

Миша,  уважаю вас за настойчивость и всеядность.   Отвечу вам.

1.  У нас есть доступ к относительно недорогому флюориту и относительно недорогим "козырным" стеклам,  которые позвояют делать триплеты,  скажем,  7" F/7,5 с коррекцией не уступающей такому же триплету на ОК4.
2.  У нас имеется техника (гониометр,  поляриметр и интерферометры) для измерений параметров стекол и проверки их однородности.   Поставщих материала также может аттестовать стекло (и флюорит). 
3.  В проекте РАПО мы не будем использовать ни "козырные" стекла,  ни флюорит.
    Задача как раз и состоит в,  как вы говорите: "использование простого стекла при общем нежелании иметь какую-либо "сверхприбль" для себя.  Тогда есть шанс всё обрушить вокруг себя.... ".    Очень на это надеемся. 

[АК-7 4]

Тут то мы вам всем и поможем.   

Слабо верится, поскольку вы ругаете Аполар НПЗ дескать "неандертальцы, которые неудосужились впихнуть в "Аполар" козырные виды стекла" Следовательно, предполагаю, что вы таки их будете использовать в своей схеме.  Поскольку своего производства таких стёкол у вас наверняка нет и целойлабораторно-инструментальной базы для его обследования и промера параметров, вы наверняка будете их заказывать на стороне, где всё диктуется рынком.
В конце концов Вам надо при всех прочих равных, даже при низкой себестоимости инструмента установить цену чутка ниже рыночной среднестатистической в этом сегменте АПО (при прочих равных) чтобы быть уже "на коне" в плане коньюктурных преимуществ и иметь немалый профит от реализации своей продукции.

Чтобы "нам помочь" 2 пути... либо собственное производство "козырного" и при этом дешёвого стекла, либо использование простого стекла при общем нежелании иметь какую-либо "сверхприбль" для себя.  Тогда есть шанс всё обрушить вокруг себя....   

Миша,  уважаю вас за настойчивость и всеядность.   Отвечу вам.

1.  У нас есть доступ к относительно недорогому флюориту и относительно недорогим "козырным" стеклам,  которые позвояют делать триплеты,  скажем,  7" F/7,5 с коррекцией не уступающей такому же триплету на ОК4.
2.  У нас имеется техника (гониометр,  поляриметр и интерферометры) для измерений параметров стекол и проверки их однородности.   Поставщих материала также может аттестовать стекло (и флюорит). 
3.  В проекте РАПО мы не будем использовать ни "козырные" стекла,  ни флюорит.
    Задача как раз и состоит в,  как вы говорите: "использование простого стекла при общем нежелании иметь какую-либо "сверхприбль" для себя.  Тогда есть шанс всё обрушить вокруг себя.... ".    Очень на это надеемся.

VD

А НПЗшники уже сделали на обычных стеклах! молодцы то какие! Так приятно!
И качество хорошее!

Скажите VD, но Вы то ЛУЧШЕ же чем они-то криворукие же сделаете?! 
Я и не сомневаюсь!

Рушьте их нафик!

Не стесняясь в средствах и выражениях ради ВАШЕЙ великой цели ("Цель оправдывает средства, давай...!"  Е.Летов "Гражданская Оборона")

[VD]

А НПЗшники уже сделали на обычных стеклах! молодцы то какие! Так приятно!
И качество хорошее!

Скажите VD, но Вы то ЛУЧШЕ же чем они-то криворукие же сделаете?! 
Я и не сомневаюсь!

Рушьте их нафик!

Не стесняясь в средствах и выражениях ради ВАШЕЙ великой цели ("Цель оправдывает средства, давай...!"  Е.Летов "Гражданская Оборона")

Вы не хотите выпить успокоительного?   Мне кажется,  в самый раз.   

[SAY]

А НПЗшники уже сделали на обычных стеклах! молодцы то какие! Так приятно!

А чем объяснить, что предельная звёздная величина в ТТХ на А-125 указывается 12m, а на ахромат ТАЛ-125 12,5m? По светопропусканию это означает "уменьшение" апертуры А-125 на 26 мм.