A A A A Автор Тема: Попробую построить телескоп (и построю! :) )  (Прочитано 113190 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 174
  • Благодарностей: 1400
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
шлифовал №5 (63-50мкм) еще 1,5 часа. странно, "чище" мат не становится. то там то тут появляются какие-то выколки бОльшего чем размер зерна размера! Очевидно, что абразив содержит какие-то фракции , которые и выкалывают такое... обидно :( переход на шаг назад смысла не имеет.. буду надеяться, что следующий будет лучше (такого у менчя еще не было).. итого, форма зеркала не испортилась, мат практически ровный (если не считать пары выколок примерно №7-10). Следующий у меня м20 (20-16мкм). Если бы не выколки, то уверен, что мин 40-50 понадобилось бы... Кто-то знает, на моем стекле сколы от №7 будут долго сходить под воздействием М20?
я же говорил, всё пересеять и отмутить, а то хрен знает что там за щебень.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн GoodNews

  • *****
  • Сообщений: 790
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - GoodNews67
    • Сообщения от GoodNews
Цитата
шлифовал №5 (63-50мкм) еще 1,5 часа. странно, "чище" мат не становится. то там то тут появляются какие-то выколки бОльшего чем размер зерна размера! Очевидно, что абразив содержит какие-то фракции , которые и выкалывают такое... обидно :( переход на шаг назад смысла не имеет.. буду надеяться, что следующий будет лучше (такого у менчя еще не было).. итого, форма зеркала не испортилась, мат практически ровный (если не считать пары выколок примерно №7-10). Следующий у меня м20 (20-16мкм). Если бы не выколки, то уверен, что мин 40-50 понадобилось бы... Кто-то знает, на моем стекле сколы от №7 будут долго сходить под воздействием М20?
Абразив необходимо отмучить иначе так и будете царапать.
Точки появившиеся на №7 грубее чем №7, так что М20-м их можно вообще не вывести. Скорее всего придется вернуться на более крупный абразив. Снести выколотки, и потом уже шлифовать более мелким (отмученным) абразивом.
С Уважением Вячеслав.

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от =Константин=
добавлю.
абразив покупной. раньше таких проблем не было вообще, вот и не переотмучивал.
касательно то на чем появилось, GoodNews, Вы поняли не совсем верно (как я погляжу). появился на №5, а размер примерно как №7. Хотя, это и не далеко от того, что Вы написали :)
Фотографировать не стал, т.к. на фото ничего не разберешь уже.. пытался через лупу поймать и навести резкость..

посмотрю тогда как пойдет с м20 (мин 20 пошлюфую и посмотрю), если намека на то, что сработается за разумное время в ~ час-два не будет, то обратный путь мне к №12, а затем заново на №5 (предварительно "просеяный" заново).
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
"Дырку", размером как номер 7 на М20 можно гарантированно свести за 4 часа, быстрее вря-ли получится, мне приходилось выводить недошлифованость от F220  по нашему где-то
5 номер потратил около 2,5 часов  абразивом М20,  и для гарантии прошлифовал еще около 30 мин.
 Очевидно у вас недошлифованость от более крупного абразива, для контроля здесь уже лупой не обойтись, нужен микроскоп, на м 10 требуется
увеличение 80-100 крат...................
« Последнее редактирование: 13 Фев 2012 [09:59:17] от Геннадий 66.2 »

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Есть еще такой аспект как давление, Константин, убирай давление, кода переходишь на микронику, ни один абразив не будет содержать 100% фракции, просто когда ты слишком сильно давишь :) зерно покрупнее не успевает перемолоться и покататься в шламе, а сразу вгрызается в поверхность ;D

Ну даже не хочешь убирать давление, просто после первых порций катай зеркало без давления, а потом добавляй и пореже мой зеркало, я такой методикой шлифовал на М5 без царапин и выколок. Или когда моешь зеркало не смывай весь шлам, он будет как подушка, которая предохранит от царапин и выколок.
Да и следи лучше, потому что если не убирать шлам и он подсохнет.....  :-\

Да, и еще, я убирал шлам на микропорошках легким добавлением воды, он сам начинает вымываться с поверхности.

Вроде все  :) Фотки в студию  ;D

Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от =Константин=
"Дырку", размером как номер 7 на М20 можно гарантированно свести за 4 часа, быстрее вря-ли получится, мне приходилось выводить недошлифованость от F220  по нашему где-то
5 номер потратил около 2,5 часов  абразивом М20,  и для гарантии прошлифовал еще около 30 мин.
 Очевидно у вас недошлифованость от более крупного абразива, для контроля здесь уже лупой не обойтись, нужен микроскоп, на м 10 требуется
увеличение 80-100 крат...................

Геннадий, я пользовался микроскопом как раз (в то время я имел возможность взять его для проверки). Правда, увеличение было 50х.
Просто я так переполошился, т.к. эти выколки стали появляться в разных местах. я даже завел себе некую карту своего стекла, где отмечал изменения на своем стекле во время шлифовки. так вот, было 2, потом 3, сейчас насчитал уже 7! и перестал шлифовать этим номером (я даже салфетки и кисти менял.. попадание абразива из другой банки исключено).
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от =Константин=
Есть еще такой аспект как давление, Константин, убирай давление, кода переходишь на микронику, ни один абразив не будет содержать 100% фракции, просто когда ты слишком сильно давишь :) зерно покрупнее не успевает перемолоться и покататься в шламе, а сразу вгрызается в поверхность ;D

Ну даже не хочешь убирать давление, просто после первых порций катай зеркало без давления, а потом добавляй и пореже мой зеркало, я такой методикой шлифовал на М5 без царапин и выколок. Или когда моешь зеркало не смывай весь шлам, он будет как подушка, которая предохранит от царапин и выколок.
Да и следи лучше, потому что если не убирать шлам и он подсохнет.....  :-\

Да, и еще, я убирал шлам на микропорошках легким добавлением воды, он сам начинает вымываться с поверхности.

Вроде все  :) Фотки в студию  ;D



Паша, начну с конца :)

Фотки будут. Как только начну следующий сеанс, обязательно сфоткаю (а то давно не выкладывал и просто буквы читать не интересно вам наверное ))) ).
На счет того как я шлифую. Наливаю в банку с абразивом немного воды. Потом, на уже закрепленное зеркало, наношу влажный абразив кистью. Далее смачиваю из "брызгалки" всю поверхность стекла и аккуратно распределяю абразив по поверхности зеркала. Абразива наношу уже достаточно мало.. доза примерно чайная ложна на все стекло (примерно). Далее я кладу на это все шлиф и (без груза) пару раз провожу им в "ручном режиме" по поверхности. Далее перевожу шлиф в рабочее положение, ставлю на него груз (кстати, я уже не так нагружаю.. кг 7-8 кг уже вес вместе с самим инструментом) и закреплаю поводок. После шлифовки около 5-7мин я обильно смачиваю водой вращающееся стекло (что-то, да, само стекает) и прикладываю влаговпитывающую синтетическую салфетку. Держу около 5-8 секунд эту салфетку на зеркале (прижимая немного рукой) и попутно брызгаю еще немного воды (что бы на сухую не терло). После того как стекло не имеет ярко выраженного присутствия шлама и немного поблескивает, я сразу наношу следующую порцию (не останавливаю станок). Так раза 2-3 за сессию.
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от =Константин=
Итак, 40мин шлифовки м20 дали интересный результат. Мат м20 (невооруженным взглядом) совершенно равномерный. При увеличении немного заметна неравномерность, но от тех страшных выколок уже нет и следа. Кстати, я снизил вес еще на 1,25кг.
Фото ниже.
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от =Константин=
еще
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Шлифуй дольше, стирай шлам реже.

Мат будет еще ровнее без выколок. Насчет того как снимаешь абразив в принципе я так же делал.

Я вообще добавлял абразива так чтобы вся поверхность была в нем, после пары штрихов, потом шлифовал - шлама получалось немного потому что сам абразив частично слетал с заготовки, после этого ничего не смывая добавлял еще абразива, не смачивая, потому что в ложке и так есть вода.

Хитростей тут нет, обычно я убирал шлам после того как он становился болшой серой массой, вперемежку с новыми зернами, это порядка 4 - 5 порций без протирки.

Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн GoodNews

  • *****
  • Сообщений: 790
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - GoodNews67
    • Сообщения от GoodNews
Пост 1709, фото №2 видны точки от более крупной фракции. Их надо изничтожить. Тот же совет, что и давали мне: "Пилите Шура...пилите"  :)
С Уважением Вячеслав.

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Точки от недошлифоки, по виду от номера который был на ступеньку выше.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от =Константин=
Шлифуй дольше, стирай шлам реже.

Мат будет еще ровнее без выколок. Насчет того как снимаешь абразив в принципе я так же делал.

Я вообще добавлял абразива так чтобы вся поверхность была в нем, после пары штрихов, потом шлифовал - шлама получалось немного потому что сам абразив частично слетал с заготовки, после этого ничего не смывая добавлял еще абразива, не смачивая, потому что в ложке и так есть вода.

Хитростей тут нет, обычно я убирал шлам после того как он становился болшой серой массой, вперемежку с новыми зернами, это порядка 4 - 5 порций без протирки.



м20 немного иначе себя вел (может из-за размера). он практически не выдавливался за края зеркала, СРАЗУ размазался по всей поверхности. край практически не подсыхал, а срабатывание мелкого абразива происходило на много реже. Я сменил абразив всего 4 раза за 40 мин.
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от =Константин=
Пост 1709, фото №2 видны точки от более крупной фракции. Их надо изничтожить. Тот же совет, что и давали мне: "Пилите Шура...пилите"  :)

да, я готов :)  еще мин 50 точно пошлифую. главное, что дело движется.. я уже не боюсь того, что придется обратно возвращаться. Кстати, на тех фото увеличение 12х.
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от =Константин=
Коллеги, возник вопрос (очень ламерский, не пинпйте :) ). Полирит это тоже самое, что абразив только меньше зерна или он какими-то еще свойствами обладает (отличными)?

Вот почему спрашиваю. У меня есть скол на самом краю... раньше я хотел еще немного увеличить фаску, однако, сейчас понимаю, что разбабахать фаску может каждый дурак и вот суть вопроса: что бы снять этот скол мне надо будет вернуться на номер 5, а то и 12... шлифовать надо будет мин 30 (и потом каждым номером мин по 40) итого 12, 5 и м20 = 30 + 40 +40мин = около 2х часов работы минимум. Однако, если переть дальше, то у меня еще м20 (мин 40 пошлифую), потом м10 около часа работы, м5 (еще часок) + полирит.. Думаю, что к полировке этот скол подойдет как выколка не больше зерна №5... быстрее будет вернуться обратно или потом сполировать эту дрянь последующими абразивами и полировкой?

Спрашиваю потому, что на предыдущем 150мм стеклк сполировал несколько выколок от №12 за несколько часов и мне показалось, что полирит неплохо сполировывает стекло.
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Цитата
Спрашиваю потому, что на предыдущем 150мм стеклк сполировал несколько выколок от №12 за несколько часов и мне показалось, что полирит неплохо сполировывает стекло.
             Это совершенно нереально . Вам показалось .
             Для справки - обычно на полировке снимается микронов пять .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от =Константин=
Цитата
Спрашиваю потому, что на предыдущем 150мм стеклк сполировал несколько выколок от №12 за несколько часов и мне показалось, что полирит неплохо сполировывает стекло.
             Это совершенно нереально . Вам показалось .
             Для справки - обычно на полировке снимается микронов пять .


т.е. лучше вернуться и потратить 2-3 часа? правильно я понял?
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Костя, ты унимательно читал Сикорука? Полирит это не абразив. Ты когда нибудь рамы оконные циклевал? Вот полирит нечто вроде цикли, он стекло не выкалывает, а сошкрябывает. Причём процесс даже имеет некую химическую сторону, потому что полирит соскабливает оксидную плёнку стекла, которая снова образуется. Теперь представь сколько нужно снять слоёв оксидной плёнки чтобы удалить твои выколки. ;)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от =Константин=
Костя, ты унимательно читал Сикорука? Полирит это не абразив. Ты когда нибудь рамы оконные циклевал? Вот полирит нечто вроде цикли, он стекло не выкалывает, а сошкрябывает. Причём процесс даже имеет некую химическую сторону, потому что полирит соскабливает оксидную плёнку стекла, которая снова образуется. Теперь представь сколько нужно снять слоёв оксидной плёнки чтобы удалить твои выколки. ;)

ну я так и думал. просто решил переспросить.  нет проблем.. как раз осталось немного №12 и много №5... не ощущаю каких либо психологических проблем с возвратом назад))) поэтому, потрачу день-два на это. никаких проблем.
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro

Оффлайн nickas

  • *****
  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 3
  • Путь к звездам
    • Сообщения от nickas
Костя, ты унимательно читал Сикорука? Полирит это не абразив. Ты когда нибудь рамы оконные циклевал? Вот полирит нечто вроде цикли, он стекло не выкалывает, а сошкрябывает. Причём процесс даже имеет некую химическую сторону, потому что полирит соскабливает оксидную плёнку стекла, которая снова образуется. Теперь представь сколько нужно снять слоёв оксидной плёнки чтобы удалить твои выколки. ;)

Давно это было. Когда Василь Василич Шелепко делал свое зеркало 315мм, так он за три дня сполировал царапину 0,1мм. Не знаю, вряд ли кто еще решится на такой подвиг!