Определение цивилизации. Цивилизация и разум.

[tractor15]

показывал фильм, снятый Туром Хейердалом о том, как на его глазах местные жители за считанные дни вырубили полностью такую статую и поставили её на место. Было это ещё в начале 60-х.

А письменность они тоже изобрели? А памятники оставляются в честь чего то их не ставят просто так.

Норвежский путешественник Тур Хейердал, многие годы изучавший гигантские статуи на острове Пасхи, полагал, что их воздвигли «длинноухие» - народ континента My, чтобы защитить сушу от наступающих вод. На острове сохранились также таблички «ронго-ронго», на которых записаны сведения о жизни людей на континенте My.

Останки гигантских людей были найдены в Австралии, где антропологи нашли окаменевший коренной зуб высотой 67 и шириной 42 миллиметра. Владелец зуба должен был иметь рост около 7,5 метров и вес 370 килограммов. Углеводородный анализ определил возраст находки - 9 миллионов лет.

 В Китае найдены фрагменты челюстей людей, рост которых составлял от 3 до 3,5 метров, а вес 300 килограммов.

В Южной Африке, на алмазных разработках, был обнаружен фрагмент огромного черепа высотой 45 сантиметров. Антропологи определили возраст черепа – около 9 миллионов лет.


Николай Рерих 

Учёный, художник, философ-мистик Николай Рерих писал о Бамианских статуях: «Эти пять фигур принадлежат к созданию рук Посвященных Четвертой Расы, которые после потопления их материка нашли прибежище в твердынях и на вершинах Центрально-Азиатской горной цепи. Эти фигуры являются иллюстрацией Учения о постепенной эволюции Рас. Самая большая изображает Первую Расу, ее эфирное тело было запечатлено в твердом несокрушимом камне. Вторая - в 36 метров высоты - изображает «Потом-рожденных». Третья - в 18 метров - увековечивает Расу, падшую и зачавшую первую физическую Расу, рожденную от отца и матери, последнее потомство которых изображено в статуях на острове Пасхи. Эти были лишь в 6 и 7,5 метров ростом в эпоху, когда была затоплена Лемурия. Четвертая Раса была еще меньше размерами, хотя и гигантская по сравнению с нашей Пятой Расой, и ряд заканчивается последней».

http://zhitanska.com/content/atlanty-lemurijtsy-lyudi-giganty

[ivanij]

 Про гигантских людей сведения более, чем сомнительные. И не стоит называть Рериха философом-мистиком, коим он никогда не был. Космист, пожалуй, ближе к истине.

[tractor15]

Да гиганты упоминаются во многих мифологиях.Слово "миф" переводится как сказание. Даже в Библии есть упоминание. Раньше же были динозавры огромного роста почему же не предложить логически что и жители были примерно такого или чуть меньшего роста? Ведь если вся природа гигантская то жители не могут быть маленького роста. Да, может останков мало но все больше то тут то там  находят гигантских размеров.Как то застыли мы в Дарвине  а нужно идти дальше. Просто если научно допустить что эти цивилизации были и умирали то сразу станет вопрос что мы тоже очередная попытка Природы на право жизни.И это создаст множество вопросов: какая цель у этих цивилизаций, куда и к чему все развивается, какое место нашей цивилизации среди других и тд. Слишком много появится неудобных вопросов на которые неудобно отвечать или невыгодно. Легче держать человека в неведении. Живите, верьте что от обезъяны произошли, выбирайте  за кого голосовать на выборах будете, зарабатывайте деньги, выплачивайте кредит и не забивайте голову сомнительными теориями о том кто там жил до вас.

[Проходящий Кот]

А то что человек произошел от обезьяны ---- научный факт.

[ivanij]

не забивайте голову сомнительными теориями о том кто там жил до вас.

Это дельный совет. Адресую его вам. Так как вы в Форуме новичок, то советую вам также на время воздержаться от публикаций. Пока просто почитайте Форум. Познакомьтесь с тем, что здесь публикуют другие, каков круг обсуждаемых вопросов и т.д. Внимательнее почитайте Правила Форума.

[postoronim]

Меня вопрос о гигантах занимает не меньше чем tractor15, но я не хотел бы быть столь легковерным и скорым на выводы. Пока что серьезные вещественные и описанные находки говорят о росте 3-3,5 м. Эти приматы имеют название гигантопитеки. Атланты - я склонен думать - выдумка Платона (чего он туда только не вплел однако!), а Лемурия - выдумка современных платонов. Истории о гигантах могли быть порождены смекалистыми людьми древности, которые находили останки гигантопитеков, воссоздавали по этим останкам их облик и начинали строить всяческие догадки о том, что это были за люди.

[Danil]

А то что человек произошел от обезьяны ---- научный факт.

Только не от обезьяны,а мы с обезьянами произошли от общего предка.

[postoronim]

Только не от обезьяны,а мы с обезьянами произошли от общего предка.

Коту этого не докажешь! Я пытался!

[Прохожий]

Только не от обезьяны,а мы с обезьянами произошли от общего предка.

Коту этого не докажешь! Я пытался!

Ну и как вы этого общего предка назовете?

[postoronim]

Ну и как вы этого общего предка назовете?

А в ипостаси Кота конфузно задать такой вопрос?

[незлой]

Ну и как вы этого общего предка назовете?

А в ипостаси Кота конфузно задать такой вопрос?

сухоносые приматы.
обезьяны — в широком смысле все представители отряда приматов.  вики.

т.е. строго говоря мы не только "произошли" от обезъян, формально мы до сих пор вполне обезъяны.

[postoronim]

формально мы до сих пор вполне обезъяны.

Или они - люди! Хватит Человека опускать! Вспомните Горького: Человек - это же ого-го...

[незлой]

Или они - люди! Хватит Человека опускать! Вспомните Горького: Человек - это же ого-го...

что значит -- опускать? что плохого в приматизме? довольно успешные люди обычно. те самые ого-го.

[postoronim]

Самое интересное в вопросе "Кто предок?" = это то насколько далеко от него отошли люди и обезьяны. То есть на кого он больше схож: на людей или обезьян.

[-Юрий-]

Размышления о разуме.

[ста ви л]

Эти две разумницы молодцы. Большинство других только брюхо набивать мухами и комарами и могут.

[Прохожий]

НО очень легко получат премию Дарвина...

[Uldemir]

Неотделим ли разум от цивилизаци? Возможна ли цивилизация без разума? Или разум без цивилизации?
Мы ищем иные цивилизации в космосе, но ведь на нашей же планете существует множество цивилизаций!
Я имею в виду социальных насекомых.
Действительно, муравьи (причем множество их видов!) создали собственные цивилизации, которые существуют уже десятки миллионов лет. Все атрибуты цивилизации у них есть в наличии: социальная структура, государства и федерации (http://antclub.org/about), разделение труда, они строят циклопические (для своих размеров) здания, занимаются сельским хозяйством (http://ethology.ru/news/?id=767), скотоводством (http://lookinto.ru/muravi-zanimayutsya-skotovodstvom.html), у них есть феромонный "язык",  они ведут войны для захвата рабов.
Что это, если не самая настоящая цивилизация? Но вот есть ли у муравьев разум?
Если мы когда-нибудь найдем в космосе цивилизацию любого уровня сложности, можно ли априори считать, что ее представители обладают разумом?

[незлой]

они не тождественны, тем не менее относятся к одному и томуже процессу, просто с разных позиций -- к эволюции мемов.
"разум" - это то, как этот процесс выглядит для нас "изнутри".
"цивилизация" -- общий взгляд на этот процесс, в целом.

[Uldemir]

они не тождественны

То есть, возможна цивилизация без разума?
Как я уже писал: допустим, обнаруживаем мы где-то в космосе некую цивилизацию, то ее представители необязательно должны обладать разумом?
Муравьи, не обладая разумом строят циклопические сооружение, изобрели сельское хозяйство и скотоводство. Может ли некая инопланетная цивилизация, не обладая на самом деле разумом, создать, к примеру, звездолеты?
И вообще как нам отличить разумные существа от неразумных при наличии всех признаком цивилизации (в том числе и весьма развитой)?
Скажем, обнаружили мы на какой либо планете существ, которые занимаются сельских хозяйством, строят города и т.д. и т.п. Как понять, разумны ли они или это цивилизация без разума?