A A A A Автор Тема: Климатические катаклизмы и перепады активности Солнца  (Прочитано 14556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Обратил внимание на совпадение - разлив нефти в Мексиканском заливе - в Евразии жара, в южном полушарии холод. "Престиж" - почти тоже самое, только в маленьком маштабе. Закрытие Суэцкого канала - похолодание в Северном полушарии и жара в Южном (сотни кораблей пошли вокруг мыса Доброй надежды). Разминирование Суэцкого канала - десять лет благодати.
  Может, дело в керосине (мономолекулярном слое) - на поверхности океана исчезает испарение и более теплая вода доходит дальше к полюсу?

Оффлайн basjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
http://news.mail.ru/incident/16415917

10 января 2014, 11:15 (мск) | События | «Аргументы и факты»

Ниагарский водопад замерз впервые за 100 лет

США в начале января испытали на себе действие полярной воронки, которая принесла на территорию страны аномальные морозы
Аномальные морозы, установившиеся на территории США в начале января, привели к тому, что знаменитый Ниагарский водопад замерз впервые за последние 100 лет.
Туристы, посещающие в эти дни водопад, могут наблюдать как потоки воды не достигнув дна превращаются в глыбы льда. Сама река Ниагара в результате 40-градусных морозов превратилась в небольшой ручей, сообщает TopNews.
Ранее полное замерзание Ниагарского водопада было зафиксировано в 1848 и в 1912 годах.
Ущерб от сильных морозов, которые установились в начале января в центральных и восточных районах США, оценивается примерно в 5 миллиардов долларов.
Эксперты не считают, что холода могут привести к замедлению роста американской экономики, а убытки, по их мнению, будут во многом компенсированы по мере улучшения погодных условий. В Planalytics также отметили, что недельная волна холодов в 2010 году обошлась экономике США гораздо дороже – в 25-30 миллиардов долларов.
В ряде районов страны с начала января температура на протяжении нескольких дней была ниже нормы на 14-19 градусов Цельсия. С непогодой связывают до 21 случая гибели людей. Из-за рекордных холодов были прекращены занятия в тысячах школ, отменены несколько тысяч авиарейсов.
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн basjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Цитата
США в начале января испытали на себе действие полярной воронки, которая принесла на территорию страны аномальные морозы

Интересно сравнить, что и на российскую территорию с югов жару заносило также с помощью атмосферной воронки. Видимо, это и есть основной способ перемешивания атмосферы, когда жара со стороны экватора или холода со стороны полюсов наступают не сплошной плавной линией, а такими вот выплесками вороночного характера. И сегодня в возмущённой атмосфере Земли, перегрев которой является следствием перегрева океанов в результате именно повышенной солнечной активности на протяжении ХХ века, а вовсе не человеческой промышленной деятельности, мы можем наблюдать разнонаправленные процессы в разных частях света, а значение имеет только одно: какой из механизмов будет превалировать - воронки со стороны экватора или воронки с полюсов. Если сейчас идёт остывание океанов, то атмосферные воронки будут наступать с полюсов, и, как мне кажется, история с нынешним аномальным похолоданием в США свидетельствует как раз о грядущем похолодании в условиях пониженной в сравнении в ХХ веком солнечной активности.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2014 [15:08:43] от basj »
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Ниагара замерзает третий раз за 200 лет.  Так что событие это - только в рамках одного поколения. А для истории обычное явление.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
С какой еще воронки? Что за воронки такие. Это вы блокбастера "Послезавтра" насмотрелись. Не бывает никаких воронок.

В 2010 году стоял мощный блокирующий антициклон. Было сухо и жарко. Антициклон стоял и не пускал в Европейскую Россию циклоны с атлантики.

Сейчас стоит мощный антициклон вдоль южной части Европейской России-Казахстана-Центра Азии. Он стоит и упорно не пускает циклоны из Атлантики. Уже больше месяцы ни один циклон не смог там сформироваться и прийти сюда. Наличие полосы высокого давления вдоль южных широт приводит к постоянному южному ветру над Европейской Россией, Уралом, Зап.Сибирью, что обусловило в этом регионе аномально теплую погоду. Соответственно если циклоны не идут из Атлантики к нам, то они не идут вдоль восточного края Северной америки и не отгоняют своим теплом и ветрами холодный воздух из Арктики. Вот холодный воздух из Арктики и распространился на юг, а что ему остается делать? Но наш антицикилон на юге скоро ослабеет и даст наконец циклонам развиваться. Они естественно пойдут кучей и оттолкают холодный арктический воздух с востока Сев.Америки на север.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Сейчас стоит мощный антициклон вдоль южной части Европейской России-Казахстана-Центра Азии. Он стоит и упорно не пускает циклоны из Атлантики. Уже больше месяцы ни один циклон не смог там сформироваться и прийти сюда.
Кто-кого не пускает это еще тот вопрос. Ни один синоптик не смог предсказать такой ситуации месяц назад. Еще не розгадана четкая механика.

Антициклон стоял в "южной части Европейской России-Казахстана-Центра Азии", а мощный циклон на удивление стойко буянил в северной Атлантике более 3 недели в одном месте (я больше следил за ним, чем за антициклоном где-то на востоке).
Итого на Восточной Европе целый месяц устойчивые южные ветра, а в Америке - северные. Я уже месяц как снега не видел.


PS  basj, ну вообще-то да, циклоны/антициклоны по форме движения ветров могут напоминать воронки. И естественно перенос тепла между широтами осуществляется не плавными сплошными линиями, а потоками от разных "воронок", т.е. циклонов/антициклонов.
Это настолько общеизвестно что вас люди просто не поняли.
Вот только активность Солнца тут не к чему.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2014 [20:21:41] от L_Pt »

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Уже в начале 20 чисел декабря про такую ситуацию говорили. Что мол ближайшее время в России будет теплым, вот с тех пор уже почти три недели ситуация почти не менялась.

Воронки это из фильма Послезавтра. Там помнится огромные воронки циклоны сливались в единую полосу, через все умеренные широты северного полушария. В центрах циклонов, шло опускание воздуха  :) включая экстремально холодный, наверно где то градусов -100  :) воздух опускался, оставался холодным и мгновенно все замораживал от вертолетов на лету, до небоскребов и т.д. Так что воронки это оттуда, а такого в природе не бывает.

Оффлайн basjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
С какой еще воронки? Что за воронки такие. Это вы блокбастера "Послезавтра" насмотрелись. Не бывает никаких воронок

Хи-хи-с! :-)

----------------------

Не нужно быть большим учёным, чтобы предугадать то, о чём пишут ниже :-)

http://news.mail.ru/society/16423200

10 января 2014, 17:11 (мск) | Общество | ИТАР-ТАСС

Метеорологи нашли взаимосвязь между рекордными холодами в США и теплой зимой в РФ

Естественные климатические колебания стали причиной того, что рекордные холода в Северной Америке сопровождаются необычно теплой зимой в Центральной Европе и в Европейской части России.

Об этом журналистам на брифинге в Женеве сообщила пресс-секретарь Всемирной метеорологической организации (ВМО) Клэр Нюллис.

«То, что мы видим, — часть естественных климатических колебаний. Волны Россби — одна из причин того, что когда в США чрезвычайно холодно, в Европе может быть теплее, чем обычно», — сообщила она.

Речь идет о планетарных низкочастотных волнах, являющихся одним из факторов возникновения струйных течений — сильных высотных ветров, дующих с запада на восток.

«Не всегда происходит так, это зависит от позиции струйного течения, — пояснила Нюллис, отвечая на вопрос корр. ИТАР-ТАСС. — Подобное наблюдалось в 2010 году, когда в большей части Северного полушария были зарегистрированы очень низкие температуры зимой. Не всегда холод в США автоматически приводит к жаре в России, но сейчас это именно так».
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Уже в начале 20 чисел декабря про такую ситуацию говорили. Что мол ближайшее время в России будет теплым, вот с тех пор уже почти три недели ситуация почти не менялась.
Вот имено что ближайшее. А вот то что эта ситуация продлится как минимум 3 недели - нет.
Во всяком случаи по gismeteo я для своего региона видел тогда похолодание через неделю... а циклон никуда не ушел и продолжал свое действие почти на одном месте как минимум 3 недели

basj
Цитата
Хи-хи-с! :-)

----------------------

Не нужно быть большим учёным, чтобы предугадать то, о чём пишут ниже :-)
...
Вы видите там слово "воронки"? В вашей последней цитате вообще ничего нет, но обычно говорят циклоны, если идет завихрение воздуха при его поднятии, и антициклоны, где соответсвенно воздушные массы опускаются к поверхности.

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Не знаю, вроде было уже тогда очевидно, что ситуация надолго.

Оффлайн basjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
если идет завихрение воздуха

Как бы ни назвать, дело не в терминологии, а в сути. Когда формируются громадные устойчивые атмосферные образования, которые перекачивают горячий воздух с юга на север или холодный с севера на юг, это уже не просто циклон или антициклон. Конечно, можно пользоваться давно утрясшейся терминологией, но она не объясняет аномальную устойчивость таких образований. Вы же помните, что те завихрения, которые приводят к "аномальным климатическим явлениям", стоят на месте месяцами подряд, как вкопанные - и вертят, вертят, качают, качают воздух из одних широт в другие. Механизм внешне, вроде тот же, но масштаб и устойчивость нетипичные. Т.е. ясно, что эти процессы нельзя объяснять лишь их внутренней логикой, здесь явно прослеживается некое мощное внешнее, т.е. планетарных масштабов воздействие, которое накачивает энергией и не позволяет разрушаться этим образованиям. Это не просто циклон, который образовался и летит, куда глаза глядят, теряя энергию, а это нечто иное, имеющее какую-то внешнюю подпитку. По-моему, это абсолютно ясно, а уж каков механизм, это другой вопрос.
На мой взгляд, тенденция отчётливо обозначится в ближайшие годы, ибо солнечный максимум в этот раз получается невысокий - такого низкого не было целый век!




И мы, как видите, фактически уже на его пике. Вот теперь и посмотрим: если с полюсов будет всё более активно закачиваться холод в сторону экватора, а не жара к полюсам, как в последние десятилетия, то всё окончательно станет ясно. Ждать буквально несколько лет. А может, уже дождались, просто ещё не поняли этого.
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Нет, это просто циклон

И да, рекомендую сайт
http://earth.nullschool.net/#current/wind/isobaric/1000hPa/

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
В атмосферах юпитера или сатурна такие, только чуть больше, циклоны и антициклоны десятки лет существуют. А антициклон над Антарктидой вообще порядка 5 миллионов лет стоит и никуда двигаться не собирается.

А тут просто оформились блокирующие антициклоны и не более того. А по его периферии двигается воздух, который закручивается в циклон. Оба стоят на месте. Ничего необычного.

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Вот последний антициклон, вернее пояс высокого давления в принципе не был таким уж правильным и мощным, не то что летом 2010. Кто знает почему такое аморфное образование вообще смогло столько продержаться. Например, сейчас от его западной части оторвался Азорский максимум. Теперь он начнет крутить вертеть циклонами над Атлантикой и зашвыривать их в Европу.

Оффлайн basjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Кто знает почему такое аморфное образование вообще смогло столько продержаться

Вот именно.
Вы же сами видите, как часто и как крупно промахиваются в последние десятилетия синоптики со своими прогнозами - я живой свидетель, что в 60-70-е годы такого безобразия не было! А о чём это говорит? О том, что климатические модели, использовавшиеся полвека назад, сегодня не годятся, и дело не в отсутствии или наличии нужных вычислительных мощностей, как нас ещё недавно уверяли, а именно в неадекватности просчитываемых моделей.
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн basjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Меня ещё вот какая мысль беспокоит.
Если верить графику солнечной активности за последние 4 века, а вроде нет отнований ему не верить, в нынешние годы мы не просто приближаемся к минимуму солнечной активности даже в максимальных 11-летних значениях, но, во-первых, к столетнему, опознаваемому по колебаниям линии, очерчиваемой 11-летними минимумами, и даже, во-вторых, вполне возможно, к какому-то ещё более глубокому минимуму.
Самое интересное, на самом деле, второе: если посмотреть на 400-летнюю историю активности, то станет очевидно, что активность Солнца на протяжении ХХ века была беспрецедентной за последнюю почти половину тысячелетия. И вот самое любопытное даже не то, станет ли нынешний 100-летний минимум глубоким и насколько именно, а то, последует ли на протяжении следующих 100 лет РАЗГАР солнечной активности ещё более значительный, чем в ХХ веке? Или же после ХХ века активность пойдёт на спад, и в следующие 100 лет средний уровень активности ХХ века превышен не будет - вот что самое интересное! Ну представьте себе, что после нынешнего охлаждения в продолжение примерно полстолетия (с учётом гистерезиса) максимумы новой 100-летней фазы будут ещё более высокими, чем в ХХ веке! Представляете, что будет?? Страшно даже подумать: если так, то весь климат Земли поменяется, и на полюсах опять будут "яблони цвести".
Даже не знаешь, что хуже: потепление или похолодание (у нас тут где-то есть специальный поток на эту тему). Скажу, как товарищ Сталин: "оба они хуже".
Но из соображений "меньшего зла" я, если б мог, выбрал бы всё-таки потепление, потому что к новому похолоданию через 100 лет, если оно перейдёт в оледенение, у нас как раз ископаемое топливо закончится.
А вопрос этот открыт, хотя из других дисциплин мы знаем, что климат на Земле бывал и пожарче!
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн idris

  • *****
  • Сообщений: 1 072
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от idris
Прогностические модели становятся все более и более ресурсоемкими, то есть они требуют для своей работы каких то фантастических вычислительных мощностей. И с каждым годом ситуация усугубляется. Потому что каждый год и каждый день добавляет в модель горы информации. Существующие в распоряжении отечественных метеорологов вычислительные мощности находятся практически на пределе, а в таких режимах точность моделирования очевидно снижается, и срочно требуют качественного и количественного обновления.

Оффлайн basjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Вчера в одном из официальных выпусков новостей по ТВ сообщили о закупке нового суперкомпьютера для Гидрометцентра, в 17 раз более быстрого, чем прежний, после чего его сотрудник с радостным видом провозгласил, что теперь прогнозы погоды будут намного точнее.
Ха-ха.
Дорогие читатели, хочу сообщить тем, кому это интересно. Я это прекрасно помню, потому что в те годы просмотр прогноза погоды по ТВ был чуть ли не священным ритуалом, а зачитывающие его сотрудники - культовыми ТВ-фигурами, и ответственно заявляю, что в 60-70-х гг., несмотря на отсутствие суперкомпьютеров, таких ляпов в предсказании погоды, какие случаются в наши дни, не было. Конечно, в те годы не могли рассчитывать погоду на сезон вперёд, пользуясь оперативными данными, ибо не было ни погодных моделей таких, ни таких вычислительных мощностей, да и таких типов компьютеров тоже не было, но, тем не менее, и на сезон давали прогнозы, пользуясь накопленной статистикой за прошлые годы, и на день-два-три вперёд предсказывали довольно точно, пользуясь тогдашними моделями погоды и сравнительно скромными мощностями.
Я и сам понимаю, и профессионально сведущие люди об этом тоже говорят, что сегодняшние дикие ляпы с предсказанием погоды даже на день вперёд связаны вовсе не с мощностями вычислительных машин, а с неадекватностью климатических моделей. Поэтому даже если компьютер будет в 17 раз, в 100 раз и даже в 1000 раз мощнее, точность прогноза от этого не улучшится.
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн basjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Великобританию заливает дождями, как не было 250 лет, США заваливает снегом, а над европейской частью России опять что-то застряло - но теперь циклон, ибо антициклон, расположившийся восточнее, его блокирует. Ну и почему они застряли - "и ни туды, и ни сюды"?
Интересно, а что же - в Великобритании некая служба каким-то образом фиксирует паводки уже 250 лет, если может утверждать, что 250 лет такого не было? Или там остались какие-то древние отметки уровней былых наводнений?
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).