A A A A Автор Тема: Климатические катаклизмы и перепады активности Солнца  (Прочитано 13673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Вчера в одном из официальных выпусков новостей по ТВ сообщили о закупке нового суперкомпьютера для Гидрометцентра, в 17 раз более быстрого, чем прежний, после чего его сотрудник с радостным видом провозгласил, что теперь прогнозы погоды будут намного точнее.
Предложен иной путь. http://inpress.ua/ru/society/25123-ya-mogu-sostavit-prognoz-pogody-dazhe-na-million-let-nekrasov
Инженер ОКБЮ пытается рассчитывать погоду по собственной методике.

Оффлайн Дрюн

  • *****
  • Сообщений: 1 000
  • Благодарностей: 51
  • Читаю Сказки на ночь.
    • Сообщения от Дрюн
Вчера в одном из официальных выпусков новостей по ТВ сообщили о закупке нового суперкомпьютера для Гидрометцентра, в 17 раз более быстрого, чем прежний
При неуклонном сокращении метеостанций (особенно на севере), то бишь сокращении исходных данных, мощность компа уже не имеет большого значения, разве что пасьянс он будет раскладывать быстрее.

Оффлайн basjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Вчера в одном из официальных выпусков новостей по ТВ сообщили о закупке нового суперкомпьютера для Гидрометцентра, в 17 раз более быстрого, чем прежний

При неуклонном сокращении метеостанций (особенно на севере), то бишь сокращении исходных данных, мощность компа уже не имеет большого значения, разве что пасьянс он будет раскладывать быстрее

Да уж, это уже совсем. Но даже при наличии любого количества станций на местах неправильные формулы и алгоритмы при использовании любого суперкомпьютера не обеспечат адекватности расчётов.
Кстати, а где-то можно узнать о расстановке метеостанций? Откуда ваши сведения?
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua

 + 300 еще обещают в течении 5 лет.
« Последнее редактирование: 16 Фев 2014 [19:40:56] от chiahua »

Оффлайн basjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Благодарю, интересно. В общем, вполне естественно, что плотность расположения станций хорошо коррелирует с плотностью размещения населения :)
А о динамике по годам нигде нет данных?
« Последнее редактирование: 17 Фев 2014 [09:17:09] от basj »
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн basjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Погода продолжает буйствовать, мировой океан выдаёт накопленную в ХХ веке энергию.

17 февраля 2014, 07:13 (мск) | События | «Вести.Ру»
Япония парализована снегопадами
Большая часть Японского архипелага парализована сильнейшими снегопадами. В крупнейших городах страны больше недели на улицах машины стоят в пробках, на дорогах образовались заторы

http://news.mail.ru/incident/16983183
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Онлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 355
  • Благодарностей: 112
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Большая часть Японского архипелага парализована сильнейшими снегопадами. В крупнейших городах страны больше недели на улицах машины стоят в пробках, на дорогах образовались заторы
Ну и какое отношение все это имеет к солнечной активности?
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm

Оффлайн basjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Большая часть Японского архипелага парализована сильнейшими снегопадами. В крупнейших городах страны больше недели на улицах машины стоят в пробках, на дорогах образовались заторы

Ну и какое отношение все это имеет к солнечной активности?

Если уметь мыслить стратегически, то можно заметить, что самое прямое.
Сейчас пик 11-летнего цикла солнечной активности, а он получился весьма невысокий, и уже начинается спад, поэтому, по идее, в ближайшие годы должно произойти похолодание, а это скажется на погоде. Как скажется? Пока что погода, как это явствует из всех сообщений, буйствует, что связано именно с изменением глобальной ситуации, потому что в условиях охлаждения мировой океан именно так и должен себя вести - остывать и при этом выбрасывать громадное количество пара, который, естественно, преобразуется в осадки, что мы и наблюдаем по всей планете в виде чего-то аномального: Британию неслыханно заливает, США и Японию - заваливает и т.д. Если следовать этой логике, то, видимо, через несколько лет скажется и невысокий нынешний пик активности, и его спад одновременно, тогда со сдвигом отреагирует и океан: он остынет, и ныне наблюдаемое буйство стихий должно прекратиться.
В Британии до смерти перепуганы происходящим и клянут метеорологов: ну ещё бы! А те всем объясняют, что такую ситуацию при наличии налаженной метеослужбы наша цивилизация переживает впервые, и они принципиально не могли предвидеть такое на основании имеющихся столетних данных и наработанных за это время методик предсказания погоды. Конечно, мы приобретаем опыт, какого у нас в Новейшее время не было, т.е. опыт перехода земной климатической машины из состояния перегрева к остыванию. Мы ещё не обладали подробной информацией о влиянии 100-летних солнечных циклов на климат Земли, тем более, что такой солнечной активности, какая была в ХХ веке, в последние века не только не наблюдалось, а даже наоборот - несколько сот лет назад мы имели минимум Маундера, а в ту эпоху уж точно не могли "научно" предсказывать погоду. Техногенная цивилизация создала приборы для объективной фиксации таких явлений лишь в XIX веке, и в нынешнюю ситуацию она ещё ни разу не попадала. А теперь попала!
К счастью, методичная фиксация солнечной активности по количеству пятен началась уже 300 лет назад, если не считать эпизодические замеры предыдущего века - с момента обнаружения пятен Галилеем. Это совершенно бесценный научный материал, благодаря которому мы имеем ныне график солнечной активности, уходящий на 400 лет назад, включая минимум Маундера. Как тогдашние учёные провидели важность своих замеров? Я не знаю: скорее всего, они интуитивно ощущали важность этих действий и аккуратно фиксировали то, что видели на Солнце, в надежде, что когда-нибудь это обязательно пригодится. И пригодилось!
На этом графике, с которого я начал поток и который собираюсь отслеживать и в дальнейшем (пока не помру :) ), параллельно комментируя погодные катаклизмы, о которых сообщают СМИ, прекрасно видно, какая большая волна потепления имела место при всех её колебаниях в последнюю половину 2-го тысячелетия. Теперь же идёт мощный спад.
Насколько я могу понять, когда спад достигнет некоего критического значения и похолодание будет настолько серьёзным, что всякие разговоры о потеплении прекратятся, погода на некоем низком энергетическом уровне стабилизируется, слишком сильные катаклизмы прекратятся, и можно будет снова более-менее надёжно предсказывать погоду хотя бы на несколько дней вперёд.
Пока же это, судя по всему, невозможно в условиях глобальной смены знака климатических изменений. А причина всего этого - активность Солнца.
Я вот смотрю на график и думаю о том, что скоро погодные аномалии прекратятся, зима опять будет холодной и долгой, и что продолжится это, минимум, 4 или 5 солнечных 11-летних циклов, а за ними опять будет подъём 100-летнего цикла и (гипотетически) накатит новая волна потепления, так что на мою жизнь стабильного прохладного климата хватит! :)) Вряд ли я доживу до 100 лет, хотя можно попробовать.
Но сами понимаете, что до конца ныне начавшегося (или наоборот - провалившегося в минимум) 100-летнего цикла я всё равно не доживу, чтобы проверить, будет ли он более мощным, чем в ХХ веке, или, наоборот, какой-то ещё более мощный тысячелетний цикл пойдёт на спад. Т.е. сейчас наступит похолодание, но будет ли следующее потепление более мощным, чем то, какое мы наблюдали в ХХ веке? Что будет с солнечной активностью и что будет с климатом?
Впрочем, я об этом уже говорил, а повторил просто для того, чтобы ответить на незатейливый вопрос: "какое отношение все это имеет к солнечной активности?".
САМОЕ ПРЯМОЕ.
« Последнее редактирование: 18 Фев 2014 [12:24:30] от basj »
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн basjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Дельная статейка:

http://hbar.phys.msu.ru/fat/dergache.html

Природа, 1994, № 1, стр. 3-15
"АСТРОФИЗИКА"

Радиоуглеродный хронометр
В. А. Дергачев


цитаты:
-------------------------
100-летний цикл виден в графиках солнечной активности невооружённым глазом, а вот на этих графиках значений концентрации С-14 в земной атмосфере виден и 200-летний цикл солнечной активности:



На рисунке видны минимумы: Маундера (1645—1715 гг.), Шперера (1420—1530 гг.) и Вольфа (1280—1340 гг.). Значительное понижение уровня 14С в течение XII—XIII вв. связано, по-видимому, с влиянием высокой солнечной активности.


... данные позволяют выделить по крайней мере четыре кульминационные фазы синхронного изменения климата в обоих полушариях земного шара:

малая ледниковая эпоха, 560—135 лет назад;

климатический оптимум в раннем средневековье, 1300—800 лет назад;

похолодание “железного” века, 2900—2300 лет назад;

последний климатический оптимум, 6000—7000 лет назад.


Эпохи, длительностью в несколько сотен лет, близ- кие к ~1600, 3800, 6100 и 8300 лет назад, характерны для экстремально низкой солнечной активности, а экстремально высокой солнечной активности соответ- ствуют эпохи ~450, 2700, 5000, 7200 и 9500 лет назад.

Дендроклиматологические исследования Б. Шмидта по дубу в 1988 г. указывают на то, что малому ледниковому периоду (1500—1800 гг.) предшествовала холодная эпоха, отстоящая на 2700—2350 лет назад. А еще более ранняя холодная эпоха приходится на интервал времени между 5750 и 4750 гг. считая от современности. Эти климатические эпохи отстоят друг от друга на 2200—2400 лет, и каждая из них совпадает с крупными флуктуациями в содержании 14С, что сильно влияет на калибровку радиоуглеродного цикла. Интересно заметить, что пики кислотности в кернах льда, вызванные, по всей вероятности,^ вулканическими событиями, приходятся на временные интервалы 1400— 2200, 3000—3600 и 5200—6400 гг., которые, как следует из радиоуглеродного ряда, совпадают с периодами высокой солнечной активности.

Эти периоды иллюстрируются многочисленными климатическими характеристиками и связанными с ними процессами: подъемом океанов, донными отложениями морей и озер, колебаниями метана в пузырьках льда, видовым составом органического мира в океанах, кривыми изменений среднегодовой температуры воды, результатами пыльцевого анализа, миграцией людей и т. п. [11]. В схему ~2400-летнего цикла укладывается заселение самых северных палеолитических и неолитических стоянок человека, что также совпадает с эпохами потепления.

Цикличность в ~2400 лет была выделена В. А. Дергачевым и В. Ф. Чистяковым и в радиоуглеродных данных за последние ~14 тыс. лет. Эпохи экстремальных состояний климата с такой цикличностью, накладывающиеся на более долговременные изменения климатических показателей, прослежены для последних более чем 50 тыс. лет.

Эпохи, длительностью в несколько сотен лет, близкие к ~1600, 3800, 6100 и 8300 лет назад, характерны для экстремально низкой солнечной активности, а экстремально высокой солнечной активности соответ- ствуют эпохи ~450, 2700, 5000, 7200 и 9500 лет назад.

Источник такой цикличности окончательно еще не определен.



Структура 2400-летнего цикла: Т — период, dT — спокойная фаза, DТ — промежуток времени между экстремумами активной фазы и фазы депрессии, Q — современная эпоха, t — текущее время. Следуя данному рисунку, можно сказать, что активность Солнца в своей эволюции выходит или уже вышла на спокойную фазу.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2014 [12:04:06] от basj »
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн basjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Цитата: ДЕРГАЧЁВ
Структура 2400-летнего цикла: Т — период, dT — спокойная фаза, DТ — промежуток времени между экстремумами активной фазы и фазы депрессии, Q — современная эпоха, t — текущее время. Следуя данному рисунку, можно сказать, что активность Солнца в своей эволюции выходит или уже вышла на спокойную фазу.

Если это так, то можно считать, что нам повезло :)) Если не со страной, то, по крайней мере, с климатом .......
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 142
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
А почему период активности Солнца именно 11 лет - кто-то ответил на этот вопрос?..