103P/Hartley - яркая комета осени 2010 года

[sp]

Отнюдь нет, Сергей, это совсем не так. Внимательно читаем по ссылке и пару сообщений ниже:

Там нечего читать, Артём, - в своё время я сломал в сотню раз больше копий по данному вопросу. И мы отклонились от темы: речь всё-таки шла о сравнительной точности визуала и CCD-фотометрии. Что касается высказываний о восприятии цвета при пороговых яркостях, то они базируются на книжках офтальмологов, которые и понятия не имеют о телескопических наблюдениях. Самое интересное, что человек, пишущий про родопсин и т.д., не воспринимает оттенков цветов планетарок при наблюдениях в телескоп.

[Иван С. Брюханов]

Отнюдь нет, Сергей, это совсем не так. Внимательно читаем по ссылке и пару сообщений ниже:

Там нечего читать, Артём, - в своё время я сломал в сотню раз больше копий по данному вопросу. И мы отклонились от темы: речь всё-таки шла о сравнительной точности визуала и CCD-фотометрии. Что касается высказываний о восприятии цвета при пороговых яркостях, то они базируются на книжках офтальмологов, которые и понятия не имеют о телескопических наблюдениях. Самое интересное, что человек, пишущий про родопсин и т.д., не воспринимает оттенков цветов планетарок при наблюдениях в телескоп.

Точность визуала и CCD-фотометрии комет фактически одинакова ...

Визуальная фотометрия комет принимается до сих пор лучше чем ранее фотографическая и теперь CCD-фотометрия ТОЛЬКО ИЗ_ЗА того что рядов визуальных наблюдений одной и той же кометы намного бельше чем CCD.. И это лучше сопоставить ... Где Вы сейчас возмёте за полстолетия и более CCD комет ?

А так же, Артём прав, в БОЛЬШИНСТВЕ случаев глаз у многих наблюдателей фактически как одна и та же CCD-камера выпущенная на одном и том же заводе ... А CCD-камер и ПЗС-матриц сложно сопоставимых довольно много ...

КОРОЧЕ- нужен стандарт аппаратуры.. Чего до сих пор не разработано... Хотя SBIG как бы ужо претендует на эту роль ..

[Artom]

Возвращаясь к теме.. Обновил прогнозы яркости кометы, спроецировав его на основании текущих оценок блеска. Итого - прогнозный максимум несколько опустился, и теперь составляет 6.1m в течение второй половины октября. Посмотрим...

[LeonidOS]

Ой кому то мы голову того... с плечь 

[LeonidOS]

Хотя SBIG как бы ужо претендует на эту роль ..

Прошу прощения за оффтоп, но просто интересно как СБИГ на эту роль претендует, он сам матрицы не выпускает, тогда уж Кодак.

[sp]

Где Вы сейчас возмёте за полстолетия и более CCD комет ?

Если брать комету, о которой идёт речь в теме - то этого не требуется, поскольку она была открыта уже после появления CCD в астрономии.

А так же, Артём прав, в БОЛЬШИНСТВЕ случаев глаз у многих наблюдателей фактически как одна и та же CCD-камера выпущенная на одном и том же заводе .

А почему же тогда между тренированным ЛА (детали планет, фотометрия, слабые дипы и т.д.) и нетренированным огромная разница? Глаза то у всех одинаковые! Но дело даже не в этом.
Камера в нашем случае всегда лучше глаза, ибо все одинаковые глаза одинаково не умеют считать фотоны и накапливать сигнал, поскольку от природы ориентированы на восприятие моментального изображения. Зато все неодинаковые матрицы одинаково копят сигнал и выдают результат не в относительных ощущениях как глаз, а в абсолютных значениях.  Именно по этому принятая точность визуальной фотометрии звёзд, например, не идёт ни в какое сравнение с CCD- фотометрией. Не понятно только почему для комет надо делать исключения.

[Иван С. Брюханов]

Где Вы сейчас возмёте за полстолетия и более CCD комет ?

Если брать комету, о которой идёт речь в теме - то этого не требуется, поскольку она была открыта уже после появления CCD в астрономии.

А так же, Артём прав, в БОЛЬШИНСТВЕ случаев глаз у многих наблюдателей фактически как одна и та же CCD-камера выпущенная на одном и том же заводе .

А почему же тогда между тренированным ЛА (детали планет, фотометрия, слабые дипы и т.д.) и нетренированным огромная разница? Глаза то у всех одинаковые! Но дело даже не в этом.
Камера в нашем случае всегда лучше глаза, ибо все одинаковые глаза одинаково не умеют считать фотоны и накапливать сигнал, поскольку от природы ориентированы на восприятие моментального изображения. Зато все неодинаковые матрицы одинаково копят сигнал и выдают результат не в относительных ощущениях как глаз, а в абсолютных значениях.  Именно по этому принятая точность визуальной фотометрии звёзд, например, не идёт ни в какое сравнение с CCD- фотометрией. Не понятно только почему для комет надо делать исключения.

Переадресуйте свои претензии Марсдену и другим --- кто занимается сбором информации по кометам ...
 

[Artom]

Для комет надо делать исключения, потому что, как я уже писал выше, нет такого способа измерения кометной яркости, которая позволяла бы учесть все фотоны, пришедшие от кометы. И всё по той простой причине, что она диффузна! Сложно померить то, что размазано по большой площади с низкой (относительно звёзд) поверхностной яркостью.

[sp]

Переадресуйте свои претензии Марсдену и другим

Огромное спасибо за  совет. Жаль, что Вы не выдали его сразу, не вступая в дискуссию.

[sp]

И всё по той простой причине, что она диффузна!

Артём, очень простой вопрос. Какой прибор лучше регистрирует диффузность: матрица или глаз? Посмотри оценки комы и длину хвоста при визуале и CCD. Вывод - прямо противоположный твоему.

[Artom]

И всё по той простой причине, что она диффузна!

Артём, очень простой вопрос. Какой прибор лучше регистрирует диффузность: матрица или глаз? Посмотри оценки комы и длину хвоста при визуале и CCD. Вывод - прямо противоположный твоему.

В том-то и дело! ПЗС часто регистрирует меньшую кому, но она всё равно больше! Просто плотность фотонов в этой области уже столь низка, что сложно детектируется "на глаз"! В этом и сложность ПЗС-фотометрии!

[sp]

Я советовался с людьми, которые хорошо разбираются одновременно и в фотометрии и в программировании. Всё, что нужно - это подзаточить софт и сделать его общепринятым.

[Artom]

Я советовался с людьми, которые хорошо разбираются одновременно и в фотометрии и в программировании. Всё, что нужно - это подзаточить софт и сделать его общепринятым.

Было бы классно! Может займёшься?)

А пока приходится высказывать вышесказанные тезисы..

[Иван С. Брюханов]

Я советовался с людьми, которые хорошо разбираются одновременно и в фотометрии и в программировании. Всё, что нужно - это подзаточить софт и сделать его общепринятым.

Было бы классно! Может займёшься?)

А пока приходится высказывать вышесказанные тезисы..

Правильно ... Поддерживаю ... 

[Artom]

Спасибо Евгению большое за снимки (был приятно удивлён качеством исходников)!

Сделал фотометрию, тестируя метод, изначально предложенный Сашей Смирновым:

103P/Hartley
2010 Aug. 30.92 UT: m1=11.3, Dia.=2.9', DC=5 ...11.4-L + CCD ...A. Novichonok (Kondopoga, Russia) & E.  Plyaschenko (Petropavlovsk, Kazakhstan)

Профотометрировал снимки, опубликованные здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,67696.msg1326984.html#msg1326984

P.S. Если кто-то будет делать снимки в формате FITS, буду рад принять и профотометрировать их; т. к. наш метод очень нуждается в тестах и проверке. Комета 103P - отличный вариант для осуществления этой проверки!

[Artom]

С некоторым удивлением обнаружил, что на данный момент у меня уже 9 оценок блеска для кометы Хартли! (среди них три визуальных). Можно сказать, уже треть плана по её наблюдению выполнил)))

[Artom]

Готовлю описание своих первых визуальных наблюдений 103P. Пока только введение, и только на английском, но всё равно опубликую. продолжение следует...

103P/Hartley - my visual comet no. 24

     White nights ended in Karelia, and I started my astronomical observations again. Second Karelian Astronomical Expedition (Sheltozero, South Karelia, August 13-23, 2010) gave me and my colleagues much pleasant experience. Visual and CCD observations of comets were the most interesting things for me, as usual. I had opportunity to see two comets during the expedition – C/2009 K5 (no. 22) and 103P/Hartley – new comet for me.
     I saw the comet for the first time on August 15-16 night with 25.4-cm MEADE RCX400 (203x magnification). Comet was dimly diffuse with condensation less than average. Next night I look at the comet with 60-cm reflector (the largest amateur telescope in Russia!). 103P seemed as rather ordinary-looking object in comparison with galaxies, which we observed before this.
     On August 16.88 m1=12.8, Dia.=1.2', DC=4 (60-cm reflector).
     Comet P/Hartley will have maximum brightness in October (5-6m). There will be very favorable conditions for observations from northern latitudes at that time (it will pass across Cassiopeia, Perseus, Auriga and Gemini).
     My life changes considerable now. I finished Petrozavodsk State University (PetrSU) and I am searching for job. I plan to pass exams for post-graduate courses at PetrSU (specialty is physiology of plants). I will write about development of this life situation in future.
[/b][/i].

[slava03]

То, что ты её всё-таки поймал в 254мм это хорошо, но какие были условия при обнаружении?

[Artom]

То, что ты её всё-таки поймал в 254мм это хорошо, но какие были условия при обнаружении?

Если о предельной звёздной говорить, то примерно 6.5m

[Joni]

Сегодняшние CCD наблюдения...

103P/Hartley 34 x 90сек.

2010-09-02 22:07:09UT, RA 22*52'48.98", Dec +38*52'52.3", 14.23m
2010-09-02 22:41:03UT, RA 22*52'50.55", Dec +38*53'35.0", 14.23m
2010-09-02 22:57:13UT, RA 22*52'51.29", Dec +38*53'55.0", 14.25m

Снимал без фильтров. В силу особенности расположения балкона съемка проводилась во второй половине ночи ближе к утру, поэтому Луна была высоко. Астро/фотометрию делал с использованием MaxIm DL и триального PinPoint v5.

Артём, для более точной фотометрии по вашему методу снова высылаю вам на ящик 3 откалиброванных исходника. Вся информация в фитс-заголовках.

Кроп 100%, масштаб 2.95"/px.
Калибровка, сложение, обработка - MaxIm DL.
Ньютон Orion StarBlast 4.5 (114/450), Meade DSI III pro, SW Multifunction.