Мировой заговор по сокрытию существования инопланетян

[Alexey_Smirn]

Ув. Lynn!

Диапазоны у нас (и в мире) четко разделены, разграничены и поделены между заинтересованными сторонами.

Попробуйте собрать передатчик без наличия соотв. разрешительных бумаг и запустите его на любой сигнал - и посмотрим, как быстро за Вами приедут.  По крайней мере при СССР приезжали в течении дня. 

Т.е., пространство сканировалось и, надеюсь, сканируется. А даже если и не сканируется сейчас так же тщательно, как раньше - любые незарегистрированные источники ловятся и локализуются в первую очередь по "помехе", интерференции и т.д.

С уважением.

[Lynn]

Ну вся, я прочно  сел на любимого конька. Инопланетяне  вполне  могут свободно ходить (или   ползать, а может летать рядом - мы  их не заметим, тем более, что никто  и не ищет). Они надежно защищены барьером нашего  восприятия. Но продолжим тему о радиосвязи. Действительно, она наиболее экономична, по сравнению с голубиной почтой. Но, опять далеко ходить не надо. Азбуку Морзе отменили. Но возьмите обычный инфракрасный лазер. Сколькими методами можно  промодулировать его луч? А попробуйте перехватить этот канал связи? Он ведь необязательно будет нацелен на наши  спутники. А что может быть у этих пришельцев, протопавших совершенно иной эволюционный  путь? Боюсь, у нас нет никаких шансов. Мы вполне обойдемся  без мирового заговора. У нас не хватит возможностей даже на расшифровку узелков на сумке какого-нибудь местного шамана, что говорить о не местных?

[Alexey_Smirn]

Ув. Lynn!

Инфракрасный лазер - это, разумеется круто. Только:
- инверсионный след от него будет весьма приличный. И держаться будет ой как долго - минуты, если не часы. 
- лазер, в отличии от радиосвязи - узконаправленный излучатель. Очень узконаправленный.  На столько узконаправленный, что его "целить" нужно с умыслом - с точностью до сантиметров. Таким образом, возникает необходимость в дополнительных "блоках прицеливания". Особенно на "динамически маневрирующей" летающей тарелке. 
Это и входит в понятие "экономичски выгодно/не выгодно". Уж куда проще подключиться штатно к И-нету, зарегистрировать сетку и домен и слать себе шифрованные пакеты. 


С уважением.

[Lynn]

Алексей, все же хочу обратить ваше  внимание, что не стоит  конкретно разбирать достоинства и недостатки моих примеров. Это всего лишь примеры, то есть аналогии. То есть я высказал определенную точку зрения, и привел аналогии для понимания. Т. есть факты, на основании которых можно сделать определенные выводы. Я допустим, предвыдел  вопросы перехвата, и указал, что луч лазера может быть не направлен вверх. Ну, не  указал, что может быть ретранслятор в космосе, что тарелка, по аналогии с нашими методами, во время разведывательного полета может соблюдать режим  молчания, что наши спутники шпионы вообще не работают на передачу и сбрасывают  капсулы, и  т. п. ТО есть идея в том, что даже на данном этапе развития технологий  можно вести скрытную передачу информации. Интернет - это прекрасно, но там  больше возможностей для контроля и перехвата. Буду рад, если мне удалось довести  свою мысль. Если нет, увы, я с этим  смирюсь.

[Alexey_Smirn]

Понимаете, Lynn!

Просто нужно мысли более абстрактно. Спутники сбрасывают капсулы, по тому, что некий кокретный дядька такой вариант разработал и предложил в 19затертом году. А другой кокретный дядька его утвердил.  Вот с тех пор они (спутники) капсулы и сбрасывают... Так - везде. Не думаю, что пришельцы страдают проблемой бюрократии так же, как и мы.

Чем же Вам не понравился вариант использования "подручных средств" - штатных земных каналов передачи данных? Вполне укладывается в Вашу же концепцию - Вы пишите:

Инопланетяне  вполне  могут свободно ходить (или   ползать, а может летать рядом - мы  их не заметим, тем более, что никто  и не ищет). Они надежно защищены барьером нашего  восприятия.

Что им стоит слегка перепрограммировать какой-нибудь спутник-ретранслятор, чтобы он передавал слегка "налево" и дальше честно платить за использование интернет-канала, IP-телефонии или кабельного телевидения?

А маскироваться можно под китайских эмигрантов. Это просто чудесная "легенда" - их кругом пруд-пруди, языка никто толко не понимает, часто они сами друг-друга не понимают (это они для нас все - "китайцы", а так у них внутрикитайских "национальных" различий побольше, чем в Россиийской Федерации). В случае чего можно проканать и за филлипинца, или вообще за коренного индейца.

Просьба не обижаться - я просто шучу.

Просто на данный момент "глобализация" дает все предпосылки для того, чтобы так "сховаться" на Земле, что вообще никто не расшифрует.

Кстати, а зачем вообще на тарелках летать? Купил "Сесну", модифицировал движек и приборы, прошел ОФИЦИАЛЬНЫЕ пилотские курсы, получил "права" и летай себе КУДА ХОЧЕШЬ. Только полный кретин будет "на тарелочках" летать, излишне привлекая к себе внимание. 

С уважением.

[Lynn]

Цитата - "Попробуйте собрать передатчик без наличия соотв. разрешительных бумаг и запустите его на любой сигнал - и посмотрим, как быстро за Вами приедут.   По крайней мере при СССР приезжали в течении дня."

Собирать приходилось, и не раз. В свое  время серьезно занимался КВ. Была первая категория, работал в основном CW и пакетом. Нет смысла собирать  передатчик  и запускать  сигнал. В основном используется как раз подавление несущей и работа боковой полосой только в режиме передачи данных. Но возможны  и другие варианты. Еще раз хочу заметить, что перспективным  считается использование псевдошумовых сигналов, и кто знает, до чего мы еще додумаемся.

[andrey.fedorov]

Что им стоит слегка перепрограммировать какой-нибудь спутник-ретранслятор, чтобы он передавал слегка "налево" и дальше честно платить за использование интернет-канала, IP-телефонии или кабельного телевидения?

Кстати, это мысль! Наши инопланетяне могут подключиться к всем доступным в данный момент провайдерам спутникового интернета, предоставляющим сервис "передача файлов по требованию". Главный инопланетянин создает в своем компьютере некий документ, шифрует файл по хитрому инопланетному алгоритму, приводит его к "земному" виду и скармливает земным серверам доставки.

Через несколько секунд все НЛО висящие над евроазиатским регионом ловят секретный файл и успешно его расшифровывают

[WhiteDemon]

Что им стоит слегка перепрограммировать какой-нибудь спутник-ретранслятор, чтобы он передавал слегка "налево" и дальше честно платить за использование интернет-канала, IP-телефонии или кабельного телевидения?

Кстати, это мысль! Наши инопланетяне могут подключиться к всем доступным в данный момент провайдерам спутникового интернета, предоставляющим сервис "передача файлов по требованию". Главный инопланетянин создает в своем компьютере некий документ, шифрует файл по хитрому инопланетному алгоритму, приводит его к "земному" виду и скармливает земным серверам доставки.

Через несколько секунд все НЛО висящие над евроазиатским регионом ловят секретный файл и успешно его расшифровывают

По-моему это из какого-то фильма, не так ли? 

[andrey.fedorov]

Нет, только что придумал... нечто подобное вроде было в "Дне Независимости", но там пришельцы замешивали свою информацию в телесигнал, из-за чего якобы возникали помехи

[Alex P]

Дамы и Господа!

Давайте подойдем к данному вопросу ЧИСТО ПРАКТИЧЕСКИ.

Итак - тема - "Инопланетяне в Солнечной системе"

1)Где они живут? Если их homeworld - Солнечная система - то с какой они планеты? Если внимательно подойти к данному вопросу, без "пложения лишних сущностей", типа "АнтиЗемли", жизни на Верене и Меркурии, "праллельных пространств", жизни на Европе в купе с Ио, "метановой жизни" в глубинах Юпитера и т.д., то получается что НИ С КАКОЙ. Итак, они - извне.
2)Где у них база? Ибо для ДОЛГОВРЕМЕННОГО присутствия нужна база, как ни крути.  Варианты 
 - база летает сама по себе. Pro - почему бы нет? Contra - радиолокаторы, которые занимаются сканированием космоса ничего путного не обнаружили. Хотя, может быть их база обыла обнаружена в качестве одного из астероидов группы Земли - амурцы, апполонцы, атонцы и т.д.
 - база на Луне. 
 - база - на Марсе. 
 - под водой в океане на Земле...
 - в трудно доступных районах Земного шара на суше...
 - остальные случаи - не выгодны. Объяснять почему?

 Ну на Луне они совершенно точно есть. Американцев же поперли с Луны. + Ходил слух, что Кассини (не помню точно , может вояджер) сфотографировал их корабль в кольцах Сатурна. За достоверность не ручаюсь, но почему бы и нет. Во всяком случае довольно много примеров обнаружения гигантских кораблей маток астрономами в истории. На форуме было.

3)Имеется ли у них радиосвязь или иные информационные обмены? 
Pro - радиосвязь - один из самых выгодных в энергетическом плане способов передачи информации, по крайней мере, на короткие расстояния. Contra - ничего путного не обнаружено.

 Чего путного? Вы имеете ввиду, что ежели компетентные органы что-нибудь путное нашли - то непременно бы Вам доложили?

Вообще, при наличии такого МАСШТАБНОГО, как завяляют УФОлоги, присутсвия НЛО на Земле информационный обмен между ними должен быть громаден! Просто чудовищен. Вполне сравним с обменом между диспетчерами полетов самолетов и "бортами". 

 Это из серии 2-х метрового слоя навоза на улицах Лондона. Ну на кой им поддерживать "чудовищный" информационный обмен, что они потерпеть не могут пару часов, пока до базы не долетят, или выйдут в открытый космос, а там направленным лучем... А Сет Шостак в это время в Аресибо сидит - Вау! - подозрительный сигнал, а нет , это со спутника, а то что это может быть не с  "нашего" спутника, это ему в голову не приходит. Голова видимо не так устроена.

4)Энергетический выход. Должен быть, черт возьми! Ведь не "святым" же духом питаются их двигатели, системы жизнеобеспечения и прочее. Т.е. в банальном, "каноническом" ИК-диапазоне - должно быть свечение какое-нибудь.

 Да они не только в ИК диапазоне, так и в нормальном активно светят, ну и что ? Венера, взрыв болотного газа в атмосфере, на худой конец - плазмоиды или сверхсекретные американские самолеты.

[Res Odin]

3)Имеется ли у них радиосвязь или иные информационные обмены?
Pro - радиосвязь - один из самых выгодных в энергетическом плане способов передачи информации, по крайней мере, на короткие расстояния. Contra - ничего путного не обнаружено.

 Чего путного? Вы имеете ввиду, что ежели компетентные органы что-нибудь путное нашли - то непременно бы Вам доложили?

Вот-вот. А с чего вы взяли, что они используют радиосвязь?

Да они не только в ИК диапазоне, так и в нормальном активно светят, ну и что ? Венера, взрыв болотного газа в атмосфере, на худой конец - плазмоиды или сверхсекретные американские самолеты.

...Нет, это был пузырь на газо метан.

[vika vorobyeva]

Вот несколько идей, которые мы с подругой выдумали для объяснения паранормальных возможностей наших героев 

Идея первая. «Облако невидимости» или «экран невидимости».
Любой предмет, сколь угодно крупный, можно сделать невидимым для наблюдателя, если между предметом и наблюдателем поместить экран, демонстрирующий наблюдателю картинку заднего фона.
Предположим, что наши инопланетяне очень технически развиты и располагают огромными вычислительными возможностями (что кажется вполне вероятным, даже очевидным). Мы видим некий предмет, потому что к нашим глазам приходит электромагнитный волновой фронт, состоящий из множества квантов, излученных, отраженных или преломленных данным предметом. Если предмет убрать, волновой фронт, приходящий к нашим глазам, очевидно, изменится (вместо квантов, пришедших от предмета, к нам будут приходить кванты, пришедшие от фона). Так вот, если перед предметом поставить экран, имитирующий для нас волновой пакет от фона, предмета мы не увидим.
Какие технические трудности здесь есть. Картинка на экране должна быть очень хорошего качества (для наблюдателя неотличимая от реальности) и должна двигаться, отслеживая реальные изменения фона. Но мы уже предположили, что наши инопланетяне обладают огромными вычислительными возможностями, так что допустим, что эту проблему они решили. Также будет некая задержка между той картинкой, что увидел бы наблюдатель без экрана, и картинкой на экране – световые кванты летят со скоростью света, а картинку для экрана еще нужно вычислить и транслировать на экран. Но инерция человеческого глаза порядка десятков миллисекунд, так что будем считать, что этого времени достаточно. Проблема облегчается, если фон не меняется или меняется периодически (тогда задержку можно вообще свести к нулю). Например, очень легко спрятать любой предмет на фоне неба (не важно, голубого дневного или ночного звездного – тут фон легко предвычисляется).
Также понятно, что экран невидимости может имитировать для наблюдателя не только картину фона без предмета, который нужно спрятать, но и любую другую картину. Если поместить наблюдателя внутрь куба (или сферы) из таких экранов, он может ощутить себя попавшим в совершенно другой мир. С другой стороны, сфера невидимости, окружающая данный предмет, делает его невидимым для любого наблюдателя, находящегося в любой точке пространства.

Идея вторая. Наблюдение и связь.
Мы предположили, что существует следующая цепочка. «Глаз», состоящий из трех (для стереоскопичности) небольших приемников электромагнитного излучения и звуков, окруженных сферами невидимости. «Глаз» передает изображение и звук ИК-лазером малой мощности на ретранслятор, находящийся неподалеку, попадая в ретранслятор с очень высокой точностью. Ретранслятор с большей мощностью (но все равно достаточно малой) передает сигнал на спутник на низкой орбите (тоже, естественно, окруженный сферой невидимости), причем попадает лучом точно на этот спутник. Таких спутников вообще можно развесить сколько угодно и сделать глобальную систему связи. «Снаружи» систему обнаружить практически невозможно (особенно если не знаешь, что именно надо искать).

К вопросу о том, где база. Где угодно. В нашей истории герой сделал себе пристанище в брошенном и выселенном доме, заняв одну из пустующих квартир, причем экраны невидимости, натянутые на окна, демонстрировали возможным наблюдателям настоящий бомжатник (выбитые стекла, оборванная электропроводка, свисающие клочьями обои и пр.), которого там, разумеется, в действительности не было. Можно снять квартиру или загородный дом (если хочется общаться именно с людьми), можно сидеть на дне морском и изучать зверюшек, можно летать на орбите. В нашей истории существо А, находящееся в симбиозе с несколькими людьми, своим собственным немаленьким телом сидело в недрах одного из островов Тихого океана, но видело и слышало все, что ему было нужно, пользуясь «глазами».

[vika vorobyeva]

Dims поднял один интересный вопрос: кого считать человеком?
При всей интуитивной ясности ответ на него далеко не очевиден. Попробую все же на него ответить.

Предлагаю считать человеком биологическое существо, имеющее человеческий геном и способное иметь жизнеспособное и способное к размножению потомство от другого человека.
Определение сырое, но ничего более адекватного в голову не приходит.

Вообще, в общественном сознании и культуре известно еще несколько классов человекоподобных существ, в принципе (теоретически) могущих сосуществовать с нами в рамках одного общества. Попробую их перечислить (какие вспомню).
1. Эльфы.
Раса человекоподобных существ, более древняя, чем homo sapiens, живущая в лесах и пошедшая (по видимому) по пути биологической цивилизации. Если отвлечься от их сказочного антуража (красоты, магии и бессмертия), то такая ситуация запросто могла бы реализоваться, доживи неандертальцы до современности как отдельный человеческий вид. В принципе, и сейчас нельзя исключить обитание в каких-нибудь диких лесах племен, генетически не являющихся людьми нашего вида. Но это крайне маловероятно. И думаю, что длительное и тайное сосуществование в исторический период в рамках человеческого общества некой прослойки нелюдей невозможно из чисто конспирологических соображений – шила в мешке не утаишь. Хоть кто-нибудь хоть когда-нибудь да проговорился бы.
2. Вампиры.
Существа, ранее бывшие людьми. После заражения неким агентом (возможно, вирусом, встраивающимся в геном) необратимо меняющиеся. Клиническая картина: непереносимость солнечного света, жажда крови, асоциальное поведение – с одной стороны, и резко повышенная выносливость и скорость регенерации повреждений – с другой. Лично я в наличных вампиров не верю, но ситуация не невозможная: такая болезнь в принципе может быть. Если вампиры сохраняют способность к размножению, и их дети рождаются здоровыми, то они люди, только больные. Если нет (точнее, если вампирские признаки передаются по наследству), то нет.
3. Мутанты.
Все эти люди-Х, людены и прочие сверхлюди. Тоже ситуация не невозможная, такое может случиться, если в недрах человеческого вида в результате одной или нескольких мутаций зародится и начнет развиваться новый вид. Если данная мутация дает некое эволюционное преимущество (исключительные умственные способности, например; вообще, вариантов масса), этот новый вид будет быстро развиваться, если/пока на его представителей не накинутся перепуганные представители вида homo sapiens. Вот здесь как раз сохранение тайны оправдано и возможно (при условии, что ключевая мутация не приводит к резкому изменению фенотипа, которое невозможно скрыть).
Во всех вышеприведенных примерах инопланетное вмешательство – лишняя сущность, они могут быть вызваны чисто земными (и притом естественными) причинами.

4. Боги (демоны, духи, оборотни и прочая нечисть, способная принимать человеческий облик).
Вот тут мы приехали. Если все эти существа не являются порождением народной фантазии, то они наши клиенты (т.е. инопланетяне во всех разновидностях). Потому что способность менять облик, не умирать при уничтожении тела и совершать глобальные катаклизмы можно организовать, только умея управлять материей на молекулярном уровне. Я об этом уже писала в теме про физическое совершенство.

Возвращаясь к теме (к тому, является ли человеком сосед Вася Пупкин). На этот вопрос можно ответить, если провести генетическую экспертизу Васи Пупкина, причем как-то умудриться проделать это со всеми клетками его организма. Потому что возможен и такой вариант: человек, находящийся в симбиозе с нечеловеком (он и был использован в нашей истории). Тогда Вася Пупкин спокойно даст каплю своей крови на анализ, выйдет из лаборатории, вспрыгнет на подоконник, развернет симбиотические крылья и улетит в окно   

[Lynn]

Цитата - vika vorobyeva: "Предлагаю считать человеком биологическое существо, имеющее человеческий геном и способное иметь жизнеспособное и способное к размножению потомство от другого человека.
Определение сырое, но ничего более адекватного в голову не приходит."

Хотелось бы отметить, что набор данных признаков еще не делает  данное  существо человеком, хотя является  частью признаков  такового. Насколько  я знаю, человеческий детеныш, вскормленный, скажем,  обезьянами, человеком  не  является, и это необратимо. По-моему,  подключение трех факторов тут необходимо, причем два из  этих трех факторов  тоже не делают его  человеком, а только три - это наличие   индивидуальной воли, человечности, и рассудка. К примеру, у собаки присутствует  рассудок и  человечность, но она не человек, а лишь прототип для некоторых людей (тотем) и т. п. Эта классификация отражает мое  юмористическое отношение к нашим проблемам.

[Lynn]

Цитата - Aleksey Smirnov: "Что им стоит слегка перепрограммировать какой-нибудь спутник-ретранслятор, чтобы он передавал слегка "налево" и дальше честно платить за использование интернет-канала, IP-телефонии или кабельного телевидения?"

В принципе это сделать нетрудно, даже если ретранслятор открывается  плавающим кодом, например, по технологии KEELOQ. Но ведь есть еще огромное  количество открытых ретрансляторов и репитеров, через которые может работать  любой желающий, давший  позывной другого человека, и его никто не будет искать. Просто  лично я  сужу со своей колокольни, и не стал бы конф. информацию передавать  через Инет. Есть пути попроще и надежнее. Теперь  вернусь к ИК  каналам связи. С помощью обычного  ИК диода, вроде тех, что ислользуюся на пультах ДУ, можно  организовать устойчивый канал связи на расстоянии 2 км. Так  что лазеры, приводящие к пробою атмосферы, тут не понадобятся. Мне кажется у ИК - связи большое будущее, поскольку она экологична, в отличие от радиосвязи (головной   мозг тоже работает в сантиметровом диапазоне  радиоволн, и мы сами себе мешаем). Мне попадались еще интересные   устройства на индукционной основе. Сигнал проходит в толще  горных пород. Попробуйте его перехватить. А связь  через  воду? Повторюсь, веь это все наши земные технологии, что, что можно спаять на  столе. А если допустить,  что у этих  чертовых пришельцев быстродействие аппаратуры на порядок-два поболее? А мне это нетрудно допустить, если допустить что они здесь, а не у себя дома. Тогда мы приплыли.

[dims]

Предлагаю считать человеком биологическое существо, имеющее человеческий геном и способное иметь жизнеспособное и способное к размножению потомство от другого человека.
Определение сырое, но ничего более адекватного в голову не приходит.

А что, если оптимальный способ общения на межзвёздных расстояниях - это "переселение душ"? Или - программирование рождения человека, обладающего (от рождения) той информацией, которую требуется нам передать?

Тогда большинство инопланетян окажутся и людьми тоже.

Тогда Вася Пупкин спокойно даст каплю своей крови на анализ, выйдет из лаборатории, вспрыгнет на подоконник, развернет симбиотические крылья и улетит в окно   

И всё-таки, такой Вася Пупкин прилетел к нам скорее для развлечения. Чтобы почувствовать себя выше нас, убогих. Если же он прилетел, чтобы нам что-то сообщить, он может и не уметь летать, так как это не нужно для его цели. Зато его станет "видно" в момент осуществления передачи.

Если же сверхцивилизация хочет нас просто изучить (работа на приём), то думаю, что ей не надо даже прилетать на землю. Огромный телескоп с диаметром зеркала в сотни километров, расположенный за орбитой Плутона или несколько таких телескопов с разных сторон мы не обнаружим. Если эти телескопы видят во всех диапазонах, то легко могут нивелировать (например, учесть на компьютере и вычесть) влияние атмосферных колебаний и видеть всё во всех подробностях. Наблюдая за вибрацией тонких предметов можно даже слышать звук.

Я уж не говорю о том, что, возможно, в нейтринных лучах всё видно ещё лучше...

[Res Odin]

Я тут сделал небольшой список звёзд, в системах которых предположительно могут "обитать" наши брать по разуму.
1. Rigel Kentaurus A (Toliman) - само сабой.
2. ZET2 Ret - по наводке семьи Хилл.
3. HD10307 (HIP 7918) - 41.2 св.л. созв. Андромеда
4. Gliese 86
    ALF Men
    e Eri (82 Eri)
    Tau Ceti
    Tau 1 Eri
    54 Psc
    107 Psc
  - посещение пилотами катавших семью Хилл.
5. i Boo - 41.6 св.л.
6. NU2 Lup

Список не полный, но я думаю в радиусе 50 св.л. "жизни" предостаточно.
Но искать их методом прослушивания эфира, нет смысла.

[Doof]

Список не полный, но я думаю в радиусе 50 св.л. "жизни" предостаточно.

На основании чего сделаны данные заключения?

[Res Odin]

На основании чего сделаны данные заключения?

Если всё-таки верить происшествию случившийся с семьёй Хилл. (А это выглядит достаточно правдоподобно. - Я имею в виду карту "построенную" после)
То можно проследить "тенденцию" посещения систем. Размеры, абс. зв. величина, т-ра звёзд - можно взять за "прототипы".
Можно не утверждать, что на всех находятся "сверх" цивилизации, но согласитесь "не просто" так им же летать, тем более постоянно.

[vika vorobyeva]

Хотелось бы отметить, что набор данных признаков еще не делает  данное  существо человеком, хотя является  частью признаков  такового. Насколько  я знаю, человеческий детеныш, вскормленный, скажем,  обезьянами, человеком  не  является, и это необратимо.

Как раз наоборот. Из всех животных только высшие обезьяны могут воспитать человеческого ребенка, причем после этого возможна адаптация такого ребенка обратно в человеческое общество (в том числе овладение речью и профессией). Я читала про мальчика, воспитанного павианами. Люди его нашли уже довольно большим, он научился речи, стал столяром, умер в 50 с чем-то лет. Единственное, с чем он так и не смог справиться - это с привычкой постоянно почесываться и искаться  
Дети, воспитанные любыми другими животными (в том числе волками и медведями), людьми (в социальном смысле) действительно не становятся.