Наблюдение довольно тесных двойных звезд для проверки возможности телескопа

[IGORЬ]

Секундная пара дзета Волопаса разрешалась уверенно

 Редко обращаюсь к двойным.    По данным Блэкхаза  ( могу найти ссылку, где-то в астрофото он выкладывал снимок и ссылку на каталог) )  дзета Волопаса имеет сейчас 0.53".     т.к.  это недалеко от Сатурна, я её пару вечеров смотрел.  Тесная двойная,  теснее , чем 0.7"  на мой взгляд.  Т.е. 0.53 " - кажется, значение близкое.   Делится хорошо, на 420х как две прилепленные друг к другу сплющенные точки,  потом снизил до 315х, по-моему двойственность заметна и с таким увеличением.   Я даже обрадовался, если 0.53 так делится, то явно предел Дауэса достижим .

В обоснование своей позиции по двойной дзета Волопаса привожу  её  фото от  22.05.10 23-44 мск., сделанное камерой ДМК-21, через IR фильтр, телевью 5х и ТАЛ-250К с крыши  дома. Из фото видно, что это две компоненты с небольшим различием в блеске ( не более 0,5m) и угловым  расстоянием не менее 1,12", но и не более 1,26". 

[BIG TRAIL]

Это какая-то другая звезда .
 Вот Дзета Волопаса:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18511.msg1238891.html#msg1238891
 Совершенно точно, что у Дзеты гораздо меньше 1" , визуально. 
 Я не понимаю, в чём тут фокус.  Кто-то из нас не туда смотрит, не на ту звезду ? 
 п.с: компоненты почти равны - 4.5 и 4.6 м.
 
 

[IGORЬ]

 Различие в блеске небольшое, но есть. По разным оценкам оно составляет 0,1- 0,4m. Визуально это трудно различить, т.к. пара тесная, но на фото видно. Поэтому её невозможно перепутать, т. к. в окрестностях ничего подобного не наблюдается. Если фото увеличить, то можно увидеть фрагменты первых диф. колец.  Они также немного различаются по яркости.

[BIG TRAIL]

   Возможно эта пара была 1" с чем-то лет десять назад ?   Нынешнее  расстояние  никак не может быть быльше 1", потому что в мои 9-10" телескопы  звезды сидят очень плотно друг к другу.  Не так как у вас на фото, а бок о бок, как у Блэкхаза  на фото. 
 Может спросить тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,63187.msg1248561.html#msg1248561
 у специалистов по двойным?
 также я посмотрел в программе Л. Ткачука  по ссылке http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?action=tpmod;dl=item41
  - для Дзеты на 2010 год  указано расстояние 0.55". 

[IGORЬ]

 Почему-то ссылка на программу Ткачука не открывается. Однако в любом случае предпочитаю реальные инструменты. ТАЛ-250К появился у меня только в прошлом году. Покопавшись в своих архивах, нашёл как выглядела дзета Волопаса два года назад. Снимал на плёночную видеокамеру Panasonic через окуляр 6мм, барлоу 2х и МСТ 180/1800(апертура 7"). Какой был зум на камере уже не помню. К сожалению, шумы плёнки съели дифракционные кольца, но по кружкам Эри видна та же небольшая разница в блеске компонент и угловое расстояние около 1". Радиус кружка Эри оценивал по формуле 140/D. Заметной динамики в изменении объекта не вижу.

[BIG TRAIL]

 Уже открывается, только что проверил, видно на киевском сервере сбой был.
  + я глянул в попсовой программе Редшифт5 -   Дзета описана как 0.92" для 2010г., но если измерить расстояние непосредственно  встроенным инструментом, то получается что бы вы думали ? -  0.53" !       И как вы нашли , что там палец можно всунуть, не понимаю,  - очень тесненько звёздочки сидят, на 1000х как в аберраторе с картинки Блэкхаза.
 Собс-на дело за малым - пусть нам подскажут более сведуюшщие в этом вопросе люди.
 А то  от Сатурна мы далековато отошли в своих обсуждениях.
 Кстати, да,  на вашем втором снимке более похоже,
 И два года назад расстояние было больше , как раз под 7".

[lutek]

Это какая-то другая звезда .
 

Судя по фото которую дал IGORЬ, верхний компонент сам являеться двойной системой. Тогда получаеться что на фото мю Волопаса. Там расстояние А-В примерно 1.2"

[IGORЬ]

 Тройная система мю Волопаса имеет следующие характеристики: пара мю1(4,3m) и мю2(7,6m) примерно 2 минуты; пара мю2(6,9m) и мю2(7,6m) угловое расстояние 2,1".

[IGORЬ]

Уже открывается, только что проверил, видно на киевском сервере сбой был.
  + я глянул в попсовой программе Редшифт5 -   Дзета описана как 0.92" для 2010г., но если измерить расстояние непосредственно  встроенным инструментом, то получается что бы вы думали ? -  0.53" !       И как вы нашли , что там палец можно всунуть, не понимаю,  - очень тесненько звёздочки сидят, на 1000х как в аберраторе с картинки Блэкхаза.
 Собс-на дело за малым - пусть нам подскажут более сведуюшщие в этом вопросе люди.
 А то  от Сатурна мы далековато отошли в своих обсуждениях.
 Кстати, да,  на вашем втором снимке более похоже,
 И два года назад расстояние было больше , как раз под 7".

Да, от наблюдения Сатурна мы действительно далеко ушли, хотя сам Сатурн от Волопаса не далеко. Постараюсь своим ответом закрыть вопрос. У Вас, конечно, хороший телескоп и его достоинства я хорошо себе представляю. Но в силу его специфики и особенностей монтировки вести наблюдения при увеличениях более 400крат затруднительно. Поэтому Вам кажется, что компоненты А и В дзеты Волопаса сидят плотно друг к другу или "бок о бок". Компьютерным симуляторам по двойным я бы особо не доверял, равно как и планетным, по известным всем причинам. Там же введены числовые коэффициенты и пр. параметры для некоторой среднестатистической ситуации по оборудованию, атмосферным условиям и т.д. И многие ньюансы они просто игнорируют. Например, небольшое различие в блеске и пр.
 Смотреть на дзету Волопаса нужно при увеличениях не менее чем 1000 крат при апертуре 10", на экваториале, чтобы картинка была неподвижной, чётко в центре поля. Тогда между компонентами А и В отлично виден четкий промежуток. Про палец я упомянул, чтобы особо подчеркнуть это. Фото получилось хуже, т.к. диф. кольца не вышли. Визуально они отлично видны. Диаметр кружка Эри в данном случае составляет 2х140/250=1,12". Следовательно, с учётом видимого промежутка, угловое расстояние между компонентами А и В дзета Волопаса меньше чем 1,12" быть не может. Правда есть мнение, что вместо 140 надо брать 116, тогда действительно получается  0,92".

[Астролюбитель]

У Вас, конечно, хороший телескоп и его достоинства я хорошо себе представляю. Но в силу его специфики и особенностей монтировки вести наблюдения при увеличениях более 400крат затруднительно.

 а) Тогда Олег Олегу придется теперь выкинуть свой телескоп с балкона...

Смотреть на дзету Волопаса нужно при увеличениях не менее чем 1000 крат при апертуре 10", на экваториале, чтобы картинка была неподвижной, чётко в центре поля. Тогда между компонентами А и В отлично виден четкий промежуток.

 б) И купить вместо него ТАЛ250К   

[BIG TRAIL]

Игорь, вот мнение коллег: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,63187.msg1248962.html#msg1248962
 В теме были  очень уважаемые наблюдатели двойных, раз возражений с их стороны не последовало, значит действительно пара имеет 0.53-0.55".
 

Поэтому Вам кажется

Не думаю. 

а) придется теперь выкинуть свой телескоп с балкона...

 Нееее 

[Астролюбитель]

Нееее

 Чего неее? А как же смотреть теперь  на дзету Волопаса  где нужно при увеличениях не менее чем 1000 крат ?

[FantomAS]

А в этой теме на нее вообще смотреть ненадо. Лучше на Сатурн смотрите. 

[IGORЬ]

Игорь, вот мнение коллег: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,63187.msg1248962.html#msg1248962
 В теме были  очень уважаемые наблюдатели двойных, раз возражений с их стороны не последовало, значит действительно пара имеет 0.53-0.55".

В деле по дзета Волопаса появились новые обстоятельства.  Привожу фото пары эпсилон 1 Лиры от 23.05.2010 02-17 мск., полученное камерой ДМК-21 через телевью 5х, IR фильтр и телескоп ТАЛ-250К. Фото сделано из AVI ролика на скорую руку и поэтому оставляет желать лучшего. Визуально диф. кольца видны гораздо чётче и без разрывов.
 Угловое расстояние между компонентами 5,1m и 6,0m составляет 2,6" по другим данным - 2,7". Для экспериментальной оценки разрешающей способности телескопа берём худшее значение - 2,7". Проведя необходимые замеры на фото и несложные вычисления, получаем, что разрешение моего ТАЛ-250К составляет 0,35".
 Исходя из этого можно сделать более точную  оценку углового расстояния между компонентами А и В дзета Волопаса на фото от 22 мая. Оно составляет не менее 0,7", но с учётом видимого промежутка не более 0,9".
 Оценку углового расстояния, сделанную по формулам 140/D  и 116/D, следует признать неправильной.

[Romych]

Эх, пора название темы менять .

[ZamaZzZka]

Ничего не понимаю. У всех расстояние ~0,5", у Игоря больше 0,7". Это как?

Вообще, тема про Сатурн..

[alomar]

Вот я купился на 0.5"    Но The Cambridge Double Star Atlas за 2009 г. утверждает, что - 0,7". Так что неизвестно , кому верить 
А Сатурн подождёт пока, всё равно погоды нет.

[BIG TRAIL]

  Я бы не решился так настойчиво спорить с данными каталогов. 
 Если у вас Дзета 0.7-0.9"  - хорошо, пусть так и будет.   Остальной мир ( бОльшая часть ) видимо считает, что  0.53".  , а я вообще в этом не разбираюсь.

  Также вы установили пределом разрешения 0.35", отлично! Но и этот предел ещё не предел, недавно поднималась тема,  астрофото позволяет достичь 70/D , т.е . 0.26" для вашей апертуры. 
 Но, это достижения астрофото ( сложение видеороликов) .
 пс.: а насчёт офтопа , думаю Феанор перенесёт куда надо, по мере накопления критич. обьёма, либо подчистит. Что делать, оно само понеслось .. 
 

The Cambridge Double Star Atlas за 2009 г. утверждает, что - 0,7"

дело ясное, что дело тёмное..   уже хорошо, что не 1.2" , как утверждалось вначале

 Ах да,  и некоторые визуальщики ведь разрешают 70/D!   Но это уже чисто за счёт огромного опыта, и по очень тонким эффектам.

////
 стёр
 

[IGORЬ]

1)   Обсудить точность визуала далеко не лишнее на любой теме.
2)   70/D  это с вероятностью 15% ну, максимум 25%. Это обсуждалось. Конечно, мне ещё очень далеко до заветных 0,3" на апертуре 125мм.
3)   Вообще-то я не спорю, а спокойно излагаю результаты своих наблюдений и пытаюсь оценить их с различных позиций. Не без помощи коллег, конечно. За их критические замечания очень благодарен.
4)   То что я вижу полное разделение компонент А и В дзета Волопаса через окуляр 6мм орто, телевью 3х и ТАЛ-250К не откажусь даже на суде инквизиции, где председателем будет oleg oleg.

[blackhaz]

Данные по дзете Волопаса:

 WDS        Name         Grade    Reference     Theta  Rho     Theta  Rho     Theta  Rho     Theta  Rho     Theta  Rho           
                                                     2008           2009           2010           2011           2012       
14411+1344  STF1865AB        2      Alz2007      295.5  0.584   294.8  0.557   294.0  0.530   293.2  0.501   292.2  0.470


Т.е. на январь 2010 расстояние между компонентами A и B: 0.557".
В 2011 г. - 0.53".

Я немного, всё-таки, ошибся - поверил на слово человеку с CN. Так что разделение было где-то в районе 0.55" когда я снимал (март 2010)
Тьфу. Колонки съехали. Разделение в январе 2010 было 0.53", а в марте ещё даже меньше! Но никак не может быть 1" или больше.

Источник:
http://ad.usno.navy.mil/wds/orb6/orb6ephem.html

Этот каталог основывается на эфемеридах дзеты Волопаса из циркуляров IAU:
http://ad.usno.navy.mil/wds/dsl/Comm26/circular163.pdf
(там два измерения - в 2006 г. от Scardia et al, и 2007 г. от Alzner, скорее всего результат Speckle Interferometry на Mt. Wilson.)

Дальше рыть не стал.