Посещали ли ВЦ Землю? (сборная тема о "палеоконтактах")

[Grinia]

В христианстве Бог не находится на небе, на Небесах обретают пристанище души ...

Так же с Небес души низвергаются.


...Но глянь! Свирепый Мститель отозвал
К вратам Небес карателей своих.
Палящий  ураган и серный град,
Нас бичевавшие, когда с вершин
Мы  падали в клокочущий огонь,
Иссякли. Молниями окрыленный
И гневом яростным, разящий гром
Опустошил, как видно, свой колчан,
Стихая постепенно, и уже
Не так бушует. Упустить нельзя
Счастливую возможность, что оставил
В насмешку или злобу утолив,
Противник нам. Вот голый, гиблый край,
Обитель скорби, где чуть-чуть сквозит,
Мигая мертвым  светом в темноте,
Трепещущее пламя. Тут найдем
Убежище  от вздыбленных валов
И отдых, если здесь он существует,
Вновь соберем разбитые войска,
Обсудим, как нам больше досадить
Противнику и справиться с бедой,
В надежде - силу или, наконец,
В отчаянье - решимость почерпнуть!"
..........
"-  На эту ли юдоль сменили мы,-
Архангел падший молвил,- Небеса
И свет Небес на тьму? Да будет так!
Он всемогущ, а мощь всегда права.
Подальше от Него! Он выше нас
Не разумом, но силой; в остальном
Мы  равные. Прощай, блаженный край!
Привет тебе, зловещий мир! Привет,
Геенна запредельная! Прими
Хозяина, чей дух не устрашат
Ни время, ни пространство. Он в себе
Обрел свое пространство и создать
В себе из Рая - Ад и Рай из Ада
Он может. Где б я ни был, все равно
Собой останусь,- в этом не слабей
Того, кто громом первенство снискал.
Здесь мы свободны. Здесь не создал Он
Завидный край; Он не изгонит нас
Из этих мест. Здесь наша власть прочна,
И мне сдается, даже в бездне власть -
Достойная награда. Лучше быть
Владыкой Ада, чем слугою Неба!
        Мильтон Джон Потерянный рай

Сонмы Небесных Духов были выселены на Землю не только в христианстве. Не только Египет, Греция, Скандинавия или Мексика имели своего Тифона, Пифона своего Локи и своего "Падшего" Демона, но также и Китай.  Вследствие восстания гордого Духа против Ти, заявившего, что сам он есть Ти, семь Сонмов Небесных Духов были выселены на Землю, что "внесло перемену во всю Природу", при чем "Само Небо склонилось и соединилось с Землею": В "И-Цзин" можно прочесть: "Летящий Дракон, прекрасный и восставший, страдает ныне, и гордость его наказана; он думал царствовать на Небе, но он царствует лишь на Земле".
Так и "Чуань-Цю" говорит аллегорически: "В одну ночь звезды перестали сиять во тьме и покинули ее, подобно дождю они упали на Землю, где они сейчас сокрыты".

[Grinia]

Небеса это твердь (место) для пребывания бесмертной души, в христианстве и особенно исламе для вечного счастья (в том числе и Седьмое Небо).

Что для одних вакуум, - для других твердь. Собственно, символом этой тверди всегда выступало небо - пустота атеиста.

[Grinia]

Что такое чудо?

Феномен еще тот, обоюдоострый. Некоторые чудотворцы или плохо кончили, или поимели проблем на почве чудес.

Чудо -- это действие, кажущееся невозможным на текущем уровне развития. Если некто совершает чудо, то он могуч. Это совершенно нормальная логика.

Логика-то правильная.
А могущество зачем проявлять?

[Grinia]

Как зачем? Чтобы поклонялись как богам, приносили жертвы человеческие и не человеческие. Вырезали сердца из живых человеков, самых красивых девок топили в пруду, забивали крупный рогатый скот тысячами, клали пирожки на алтарь и т.д.

Ну а это им зачем?

[Grinia]

А могущество зачем проявлять?

Произвольно. Даже человек на это способен -- делать что-то низачем.

Ну это если только посещение в стиле а ля пикник на обочине: прилетел, сели, улетели, никого не заметили.
Если в курсе о наличии аборигенов, все действия ответственны и под контролем. Мы даже автоматы стерилизуем, думая о последствиях для не живых планет, а тут чудеса и мощь для иного разума. Не верю.    

[Grinia]

Например, прилетела цивилизация для того, чтобы передать нам важнейшие знания. А зачем? А низачем. Затем же, зачем некоторые люди едут в Африку детей грамоте учить. Просто из душевного порыва.

Может, "душевные порывы" - это ниточка.
Что это такое? (Нужное подчеркнуть или добавить)
1. Подзаработать деньжат.
2. Путешествие в новые страны.
3. Себя показать, других посмотреть.
4. Из жалости - сострадания.

Кстати, сострадание, самопожертвование  - чем не артефакт-след контакта? И с религией монтируется.

[Grinia]

Халтурщики пришельцы, если занимались нейропрограммированием. Ни войн, ни геноцидов предотвратить не смогли.

Это слишком грубо.  Инопланетяне похожие на нас - для голливудских  сценариев.  
И Вы и Trespassers W, в свое время, участвовали в теме "РАЗУМ - грех первородный".
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,714.320.html
В процессе дискуссии на тему самопожертвования некоторые пришли к выводу: "Т.е. мы приходим к выводу, что подобное поведение не является следствием эволюции, а является патологией - "случайной вредной мутаций разума". Александр В.
В общем, можно освежить тему, кому интересно.
Круче инопланетянин в звездолете -  разум. "Познай себя!" - зачем-то твердили философы и мудрецы тысячелетия, и учили о двойственной природе человека.  

[Grinia]

Двенадцать Небес встречаются у якутских шаманов в их описании мирозданья.

У браминов 14 экзотерических лок и тала.
Семь объективны, хотя и невидимы, а семь субъективны, тем не менее полностью явлены внутреннему человеку.
Первые семь снизу вверх.
1. Бхурлока - Земля
2. Бхуварлока - пространство между Землёй и Солнцем.
3. Сварлока - пространство между Солнцем и Полярной звездой.
4. Махарлока - пространство между Землёй и крайними пределами Солнечной системы.
5. Джанарлока - за пределами Солнечной системы, обитель Кумар, не принадлежащих этому плану.
6. Тапарлока - состояние за пределами махатмической области, чертог божеств вайраджа.
7. Сатьялока - область нирвани, место пребывания всех Душ (Эго) во время Махапралайи.

[Grinia]

Семирамис- (иштар)
"Конь" - счетное число - семь

origo, чиркнули бы пару информативных строк о фотографиях.   Чего там к чему.
А то у меня по Вашим фотографиям уже ассоциативный ряд к статуи  "Свобода, освещающая мир" возник.

[Grinia]

число рогов у Богини стало семь

О "Свободе" после отпишу. Можно почитать (кому интересно)  у специалиста мистических наук  , как глубоко проникло число 7 в нашу жизнь.
Число Семь
Впервые опубликовано в журнала «Theosophist», том 1, № 9, июнь 1880 г.
.............
 "В качестве одной из таких новинок старейший немецкий общественно-политический журнал «Die Gegenwart»  опубликовал серьезную научную статью о «значении числа семь», представив ее читателю как «культуртно-историческое эссе» . Процитировав из него несколько отрывков, мы добавим к этому еще несколько слов. Автор говорит:
http://www.facets.ru/articles3/hpb_seven.htm

[Grinia]

А многочисленные "груди" богини - их число ?

У Артемиды Эфесской десять.

А Леда с лебедем и яйцом относится к символам космогоническим. К нашей теме - боком.
Лебедь или гусь, символизировали вселенское начало в разных космогониях и религиях. Яйцо или Мировое Яйцо - это ваще символ из символов.  

[Grinia]

Да, с Артемидой погорячился.

[Grinia]

Вообще удивительно поднятие темы тс, когда в другой теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,55342.0.html доподлинно известно автору, что ни какие инопланетяне не прилетали и не прилетят, а кто так думает у того синдром и диагноз.

На самом деле, тема палеоконтактов значительно шире классического варианта "гипотезы о пришельцах" или "теории древних астронавтов". Последнее определении особенно четко привязывает мысль к определенному типу контактов, и лишает гибкости сознание, а гибкость эта необходима в столь широкой области исследований. Выдвинув предположения о  посещении Земли посланцами иных миров, Агрест  призвал к поиску соответствующих свидетельств в мифах, легендах, памятниках  письменности и материальной культуры.
Мы не должны ограничиваться поисками "таких как мы", особенно по форме и технологиям. Антропоморфизм подвел религию, сделает тоже и с наукой.
Тут бы я сослался на Шварцмана: "...проблема опознания ВЦ не является проблемой только научной — это проблема культуры в целом".
...
Однако нельзя не признать, что, хотя наука могущественна, область ее приложений ограничена. К примеру, пробуждение души человека — задача других компонентов культуры.
...
Поэтому не исключено, что смысл категории «наука» изменится к XXX столетию столь же радикально, как и за предыдущие десять веков (В частности, по мнению автора, к этому времени исчезнет грань между естественным и искусственным интеллектом: «зрелые» цивилизации, безусловно, способны активно менять физическую природу носителей своего разума.») . Между тем в культуре есть сферы несравненно более древние и, быть может, более долговечные.
http://alt-future.narod.ru/Seti/shwartz.htm

Так что автор может предполагать, или с опорой на нынешние знания может быть ему и "доподлинно известно, что ни какие инопланетяне не прилетали и не прилетят", однако контакт возможен и без и летаний в тарелках. ("зрелые" цивилизации, безусловно, способны активно менять физическую природу носителей своего разума. Шварцман ).

Сейчас проблема палеоконтактов задвинута практически в альтернативщину, отдана на откуп любителям и фантастам, приравнивается к чертовщине. Однако в своё время академик И.В.Курчатов намеревался рекомендовать к публикации в "Докладах Академии наук СССР" статью Агреста.


"Мысль о возможности палеовизита нашла положительный (хотя и сдержанный) отклик в основном у тех ученых, кто уже занимался тематикой ВЦ. Но пойти дальше общего признания необходимости серьезно исследовать этот вопрос они, естественно, не решались, ибо прекрасно понимали, что на практике искать следы палеовизита и определять степень их доказательности надлежит историкам, археологам, фольклористам, искусствоведам, палеонтологам — короче, людям, профессионально изучающим земное прошлое; А вот среди специалистов этого профиля "призыв" Агреста и Сагана как раз и не получил должной поддержки.
Причина была проста. Исторические науки всегда имели дело исключительно с земными явлениями, и даже начало космической эры не поколебало сосредоточенности этих наук на сугубо "домашних" вопросах. Таким образом, ситуация сложилась парадоксальная: проблема палеовизита сформулирована, ее научная актуальность достаточно очевидна — а исследовать проблему в конкретно-историческом плане вроде бы некому."
                                                            "Знак вопроса"2/91 Следы древних астронавтов
                                                                                                               МОРОЗОВ Юрий Николаевич

[Grinia]

Контакт без личного присутствия с отсталой расой, у которой нет ни радио и других источников передачи и приема данных кроме как с "глазу на глаз" (физического присутствия на Земле ил  окрестностях),  не возможен.

Ну отчество же. Например, мы контачим с "отсталыми расами", "культурами и цивилизациями"  всевозможных микроорганизмов. Мы изменяем их среду обитания, влияем на них, изучаем их, а они влияют на нас, мы входим с ними в симбиотические отношения для всеобщей выгоды, и все это с "глазу на глаз" и без  "радио и других (громоздких) источников передачи и приема данных".
И заметьте, нашего личного присутствия эти расы могут и не замечать. Живут себе и живут; кушают, размножаются и т.д и т.д.
Не вижу препятствий для применения аналогии и к более высоким материя.  

[Grinia]

Но как же, мы же на них влияем физическим присутствием рядом. Т.е. мы на одной планете, ну на крайняк в солнечной системе. Как будет внеземной разум влиять на наших предков на расстоянии многих и многих световых лет? Только если сам к ним не прибудет. Других вариантов не вижу.

Проблема или гипотеза "расстояний многих и многих световых лет" - отвлекающая попросту внимание.  Это артефакт нашего собственного  развития.
Упраздняется другими гипотезами, доступными современному уму.( Например, "червоточинами" или "кротовинами".)
Можно противопоставить и более простую гипотезу о присутствии разума в Солнечной системе в далеком прошлом, то есть - на ближайших к нам расстояниях или на самой Земле.
Считаю, как и писал выше, тему непреодолимых расстояний, второстепенной, и даже вредной для немедленного рассмотрения, ибо от поисков непосредственно следов, она уводит нас в сторону - в сонмы гипотез о типах гипотетических двигателей и способах перемещения неизвестно кого.

Но как же, мы же на них влияем физическим присутствием рядом.

О влиянии и физическом присутствии.
Представьте, что Вы ничего не знаете о принципах связи, интернете - виртуальной реальности. Вас обязали наблюдать за продвинутым-цивилизованным человеком. Что вы видите?!
Вот человек касается кусочков пластмассы, смотрит в светящийся пластик или стекло, прижимает пластик к ушам. И, о чудо! Жизнь его меняется, нЕчто на него оказывает воздействие!
Физическое общение тела с  пластиком, металлом и стеклом  влияют на его психическую, ментальную и духовную жизнь?