Посещали ли ВЦ Землю? (сборная тема о "палеоконтактах")

[ivanij]

Храм индейцев "Мочо" (недалеко от Наска)
бюсты и "пауки смерти" (фаланги) или селениты с ритуальными топорами    

 origo , если можно, поясните, в чём вы видите указание на "инопланетность" происхождения подобных изображений, или что указывает на то, что художник или мастер видел перед собой инопланетянина, когда создавал эти вещи?

[Grinia]

Боги разных народов, или их одежды, синего цвета.
Кратенько о символе цвета можно почитать тут:
http://wiki.simbolarium.ru/index.php/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82

[ivanij]

  

Все "это" прекрасно знают.(синий, белый,красный -ритуальные  цвета общие для разных культур , что подтверждает некий единый "центр" их происхождения

  Вывод о едином центре происхождения различных культур можно сделать не только на этом основании. Например, у разных народов мифы о созвездиях иногда удивительно схожи. Однако, считать, что это знание было даровано смертным некими Богами, пришедшими с небес (т.е. инопланетянами), чистая спекуляция. Можно, конечно, сделать такое предположение, но для того, чтобы утверждать наверняка, всё-таки маловато фактов.

Насчёт

Этнографы против "фон Деникена"

- хорошо бы ссылку на источник, тогда и удалять ничего не надо.
  

[uuu2]

Боги разных народов, или их одежды, синего цвета.

Ну и что? Синий - это цвет неба и моря. Красный цвет - цвет крови. Зелёный - цвет поляны или леса. Белый - цвет снега (и вообще самый "яркий" цвет). Чёрный - цвет ночи. Так что все эти цвета вполне земного происхождения.

Вот если бы "боги разных народов" облачались в одежды какого-нибудь фиолетового цвета, вот это было бы странно и давало бы повод подозревать культурное влияние инопланетян.

[ivanij]

В.Н.ДЕМИН. "ЗАГАДКИ РУССКОГО СЕВЕРА"- одна из "доступных " ( весьма слаба)

Интересно, надо поискать, посмотреть, есть ли там что-нибудь, что может быть связано с палеоконтактами.
 
 Пропп - знакомая фамилия. На него ссылался в своих трудах Ю.М.Лотман.  Однако, кажется, связывать его исследования с изучаемой здесь проблемой - спорно.

 

[petrowich]

Отношение самое прямое (выводы)

На меня порой накатывает жгучее желание понять что Вы хотите сказать. Но это секундная слабость, потому что понимаю, что Вам на самом деле не хочется быть понятым. 

[Grinia]

   Можно, конечно, сделать такое предположение, но для того, чтобы утверждать наверняка, всё-таки маловато фактов.

"Синий" аргумент можно усилить культурным героем или богом-героем - цивилизатором. От Америки до Азии и Океании  культурный герой обучал; наукам, ремеслам, закладывал основы религии и т.д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9

[ivanij]

 

"Синий" аргумент

Если синий цвет - цвет неба, то здесь, возможно, и содержится некий намёк на "пришельцев из Космоса". Но... не более того.

[dims]

Я думаю, что палеоконтакт описан в Библии: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4480.msg75727.html#msg75727

С моей точки зрения описание чрезвычайно явственно воспроизводит восприятие средневековым человеком космического (или "параллельнопространственного") корабля.

[Grinia]

 

"Синий" аргумент

Если синий цвет - цвет неба, то здесь, возможно, и содержится некий намёк на "пришельцев из Космоса". Но... не более того.

Даже более того. Небо - это не только направление вверх, но всегда символизировало инобытие - направление внутрь. Недаром культурный герой часто  эволюционировал к богу-творцу или мессии.  Поэтому "пришельцы из Космоса" могли быть именно пришельцами из Космоса (греч. - "порядок, гармония, красота").
Не было продвинутых двигателей у ихних тарелок. Собственно, и тарелок-то не было.

[Grinia]

dims предвосхитил мой пост.

Я думаю, что палеоконтакт описан в Библии: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4480.msg75727.html#msg75727

Что-то подобное, только без антропоморфизма.

[dims]

Чем, в сущности, отличаются древние религии, которые воображали, что небо населено могущественными богами, от наших современных представлений, что оно же населено могущественными же инопланетянами?

В принципе, саму идею населённости неба можно рассматривать, как свидетельство о палеоконтакте. Возможно, те религии, которые населяли богами земные места (например, гору Олимп) являются "доморощенными", а те религии, которые населяют богами небо -- возникшими в результате палеоконтакта.

Насколько человек, не имеющий никакого представления об устройстве неба, кроме непосредственного, может сам придумать, что там кто-то живёт?

[dims]

Что-то подобное, только без антропоморфизма.

Антропоморфизм у человечества доживает последние столетия Уже сейчас богатенькие изменяют свои тела до неузнаваемости (Майкл Джексон, Мэрилин Мейсон и др.). И это при наших скудных технологиях! Когда они разовьются, люди будут самовыражаться в телах так, как они сейчас самовыражаются в одежде.

Думаю, что представитель высокоразвитой цивилизации обязан иметь возможность по-любому менять свой облик. Наверняка, посещая дикарей, он примет их облик, чтобы сильно не пугать.

[dims]

Джентльмены, а может, sometimes a cigar is just a cigar ?

Мысль в том, что современная вера в инопланетян есть то же самое, что древние религии о богах на небе.

Если это "просто сигара", то и то и то придумано самостоятельно на земле. Если это "не просто сигара", то и то и то основано на реальных контактах.

Параллель прослеживается и дальше! Парадоксу великого молчания соответствует понятие о "гибели богов", то есть, противоречие между всемогуществом Бога и его ненаблюдаемостью в реальной жизни.

В Библии тоже есть об этом. Библейский Бог часто именуется "живым богом". Такое именование делалось в тех случаях, когда было надо объяснить неверующим разницу между библейским Богом и другими богами. Но нам-то сейчас эта разница непонятна! Попробуйте подойти к кому-нибудь с проповедью и сказать, что Христос по сравнению с Кришной -- живой бог. Будет ли это хорошим ходом для проповедника? Сейчас -- нет. Но почему-то же тогда -- было?

Я так понимаю, что тогда было Посещение. Допустим, на орбите земли висел космический корабль и те боги, которые в нём прилетели, имели на земле реальную силу. Они были "живыми", то есть, могли сделать какое-то непосредственное чудо по просьбе проповедника. Только в этом случае имело смысл говорить о разнице между "живыми" и неживыми богами.

[Grinia]

Чем, в сущности, отличаются древние религии, которые воображали, что небо населено могущественными богами, от наших современных представлений, что оно же населено могущественными же инопланетянами?

Отличается именно тем, чем сейчас гордится наука - опытом и практикой. Современные представления - это лишь атавизм древних практик и опыта - теургии.

В принципе, саму идею населённости неба можно рассматривать, как свидетельство о палеоконтакте. Возможно, те религии, которые населяли богами земные места (например, гору Олимп) являются "доморощенными", а те религии, которые населяют богами небо -- возникшими в результате палеоконтакта.

Гора Олимп или Меру, из другой культурой традиции, является именно тем местом, где гОрний мир соприкасается с дОльным. Так что это аспекты одной системы. В этом смысле, плохих или левых религий нет.

Насколько человек, не имеющий никакого представления об устройстве неба, кроме непосредственного, может сам придумать, что там кто-то живёт?

Возвращаемся к теургии, теофании и прочим практикам.
 

[Grinia]

Антропоморфизм у человечества доживает последние столетия Уже сейчас богатенькие изменяют свои тела до неузнаваемости (Майкл Джексон, Мэрилин Мейсон и др.). И это при наших скудных технологиях! Когда они разовьются, люди будут самовыражаться в телах так, как они сейчас самовыражаются в одежде.

Как тела не меняй, сознание остается прежнем.
Если у нас корабли с лампочками, то и у них - непременно. Если мы готовы уверовать при виде чуда, то и инопланетяне сыплют чудесами для завоевания симпатий аборигенов.

[fyunt]

Я думаю, что палеоконтакт описан в Библии: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4480.msg75727.html#msg75727

С моей точки зрения описание чрезвычайно явственно воспроизводит восприятие средневековым человеком космического (или "параллельнопространственного") корабля.

А я всегда видел в этом отрывке описание чего-то наподобие ЦУП-а поднятого в виде наблюдательной вышки со стеклянными стенами.

и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.

- явно листовое стекло. Смарагд (изумруд) - минерал ярко-зелёного цвета и большой прозрачности, иным способом описать современные стеклянные панели большой площади тогда было и невозможно, наверное.
А космический корабль со стеклянными стенками ... это, врядли. Скорей лестница Иакова подходит, там в апокрифах и огонь, и грохот, и экипаж подходящий.
Религий с богами живущими на небе, очень мало, я так сразу и не вспомню кроме как "богов с Сириуса" африканских Догонов. Древние люди плохо связывали свои религиозные возрения с небом.
В христианстве Бог не находится на небе, на Небесах обретают пристанище души ...
Ну а Гибель Богов (Рагнарёк) это вовсе уж из совсем другой оперы.

[Grinia]

В христианстве Бог не находится на небе, на Небесах обретают пристанище души ...

Так же с Небес души низвергаются.


...Но глянь! Свирепый Мститель отозвал
К вратам Небес карателей своих.
Палящий  ураган и серный град,
Нас бичевавшие, когда с вершин
Мы  падали в клокочущий огонь,
Иссякли. Молниями окрыленный
И гневом яростным, разящий гром
Опустошил, как видно, свой колчан,
Стихая постепенно, и уже
Не так бушует. Упустить нельзя
Счастливую возможность, что оставил
В насмешку или злобу утолив,
Противник нам. Вот голый, гиблый край,
Обитель скорби, где чуть-чуть сквозит,
Мигая мертвым  светом в темноте,
Трепещущее пламя. Тут найдем
Убежище  от вздыбленных валов
И отдых, если здесь он существует,
Вновь соберем разбитые войска,
Обсудим, как нам больше досадить
Противнику и справиться с бедой,
В надежде - силу или, наконец,
В отчаянье - решимость почерпнуть!"
..........
"-  На эту ли юдоль сменили мы,-
Архангел падший молвил,- Небеса
И свет Небес на тьму? Да будет так!
Он всемогущ, а мощь всегда права.
Подальше от Него! Он выше нас
Не разумом, но силой; в остальном
Мы  равные. Прощай, блаженный край!
Привет тебе, зловещий мир! Привет,
Геенна запредельная! Прими
Хозяина, чей дух не устрашат
Ни время, ни пространство. Он в себе
Обрел свое пространство и создать
В себе из Рая - Ад и Рай из Ада
Он может. Где б я ни был, все равно
Собой останусь,- в этом не слабей
Того, кто громом первенство снискал.
Здесь мы свободны. Здесь не создал Он
Завидный край; Он не изгонит нас
Из этих мест. Здесь наша власть прочна,
И мне сдается, даже в бездне власть -
Достойная награда. Лучше быть
Владыкой Ада, чем слугою Неба!
        Мильтон Джон Потерянный рай

Сонмы Небесных Духов были выселены на Землю не только в христианстве. Не только Египет, Греция, Скандинавия или Мексика имели своего Тифона, Пифона своего Локи и своего "Падшего" Демона, но также и Китай.  Вследствие восстания гордого Духа против Ти, заявившего, что сам он есть Ти, семь Сонмов Небесных Духов были выселены на Землю, что "внесло перемену во всю Природу", при чем "Само Небо склонилось и соединилось с Землею": В "И-Цзин" можно прочесть: "Летящий Дракон, прекрасный и восставший, страдает ныне, и гордость его наказана; он думал царствовать на Небе, но он царствует лишь на Земле".
Так и "Чуань-Цю" говорит аллегорически: "В одну ночь звезды перестали сиять во тьме и покинули ее, подобно дождю они упали на Землю, где они сейчас сокрыты".

[fyunt]

Нужно учитывать что небо и Небеса, Небо (с заглавной) это не одно и тоже. Небо для атеиста это воздушное пространство над Землёй и сам космос как бесконечное пространство. В этом случае выражение Седьмое Небо - нонсенс.
В религиях, чаще всего, Небеса это твердь (место) для пребывания бесмертной души, в христианстве и особенно исламе для вечного счастья (в том числе и Седьмое Небо).

[Grinia]

Небеса это твердь (место) для пребывания бесмертной души, в христианстве и особенно исламе для вечного счастья (в том числе и Седьмое Небо).

Что для одних вакуум, - для других твердь. Собственно, символом этой тверди всегда выступало небо - пустота атеиста.