Посещали ли ВЦ Землю? (сборная тема о "палеоконтактах")

[llggoorr]

А как же знаменитая колонна из чистейшей стали в Индии?
В чем бессмысленность этого сооружения? Пусть не каменного.

Точно так же напрашивается вопрос - в чем СМЫСЛ этого сооружения? Равно как и остальные артефакты ( хрустальные черепа без единого шва в Центральной Америке, или разбросанные по джунглям Юж. Америки
гигантские каменные шары весом в десятки тонн с погрешностью изготовления менее тысячной доли процента по радиусу шара , итп ).
 А по Discovery Travel программа недавно была - копались в Австралии, в поисках динозаврячьих костей, а нашли в геологическом слое соответвующем 50-55 млн. лет до н.э. кусок пластмассы весом в ~3 кг. Причем, пластмасса термостойко-нетоксично-сверхпрочная, и такую химики научились получать лишь в конце 70-х годов XX века. Правда, внутри пластмассовой болванки нашелся элементарный кусок базальта, что и объяснило откуда она взялась такая. Хотя,  вероятность создания природой такого полимера была исчезающе мала.
 По индийской колонне из безуглеродного железа - возможно, это всего лишь это кусок метеорита, который уже позже ( рубеж IV и V века ) был обработан людьми? ( Хотя, я не специалист по гальванопластике и порошковой металлургии , это всего лишь догадка)

[Александр Милосердов]

На то мы и мыслящие, чтобы познавать...

[Анатолий Волчков]

А как же знаменитая колонна из чистейшей стали в Индии?
В чем бессмысленность этого сооружения? Пусть не каменного.

Точно так же напрашивается вопрос - в чем СМЫСЛ этого сооружения?

В Индии много колонн. Символизируют они мужское начало. Называются, если мне не изменяет память, "лингам". Очень любили в Индии устанавливать Шивалингамы.

Что касается способа изготовления такого чистого железа, так что-то там сомнительно относительно сведений про нетленность колонны (нержавеющие свойства). Опять же не помню, где читал, давно это было, но, вроде, все это лишь легенды. Ржавеет колонна сия за милую душу. Просто ухаживают за ней, потому и иллюзия нетленности.

Кстати, древние мастера могли постичь и секреты варки довольно чистого железа. Лишь в середине 19 века европейцы, например, постигли секреты варки булата. А на Востоке это умели давно... Много чего было достигнуто и потом утрачено.

[ущеко]

Вячеслав Вы все время говорите загадками.
У меня такое ощущение, что общаетесь сами с собой.
Что Вы имеете ввиду говоря -"альтернатива страшнее"?

Без теории, приводящей к созданию новых летательных аппаратов, человечество лет за 250 - 300  вернется в пещеры, точнее жалкие  остатки человечества, только и всего.

[Grinia]

Что касается способа изготовления такого чистого железа, так что-то там сомнительно относительно сведений про нетленность колонны (нержавеющие свойства).

Академия наук СССР подтверждала поразительную коррозионную устойчивость колонны.
"О высоком уровне металлургической техники и техники обработки металлов свидетельствуют сохранившиеся памятники индийской материальной культуры. Например, в Дели сохранилась большая железная колонна из сплошного куска железа, весом 6,5 т. Колонна имеет высоту 7,3 м, диаметр у основания 41,6 см, у вершины - 29,5 см. Колонна была изготовлена, по-видимому, путем сварки множества криц и последующей ковки (около IV в. н. э.). В Дели она была перенесена в 1050 г. Как показали специальные анализы, колонна состоит из почти чистого железа (99,7 % Fe) с незначительными примесями углерода, серы и фосфора. Видимо, железо для колонны было получено в горнах с применением древесного угля. Ничтожное содержание примесей и обусловило поразительную коррозионную устойчивость этого изделия древнеиндийской металлургической ремесленной техники."

http://grokhovs.chat.ru/chemhist.html#1c

[ущеко]

Как показали специальные анализы, колонна состоит из почти чистого железа (99,7 % Fe) с незначительными примесями углерода, серы и фосфора.

Когда то это в учебнике для школы было написано, поэтому дико слышать иные варианты...
(Еще один фактор там указывался - благоприятные погодные условия, влажность и т д )

[andrey.fedorov]

Вот интересная гипотеза http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/bio/text.htm

Почитал. Есть вопросы:

Как так получилось, что цивилизация, освоившая технологии межзвездных перелетов, не смогла освоить добычу нефти и металла? При этом утверждается что они были у нас в гостях тысячи лет!!! Думаю что не ошибусь,  утверждая что с такими технологиями и с продолжительностью жизни в 9000 лет я бы (вместе с подельниками)  всю солнечную систему перекопал бы вдоль и поперек, добыл бы всё что можно было добыть и продал все это на ближайшей товарно-сырьевой бирже этого сектора

P.S. Если у них не было железа, то как они вообще свои корабли сделали? Из меди? И странно что эти самые пришельцы не смогли ничего придумать для снижения губительного воздействия земных условий на продолжительность жизни! Они что, с пустыми руками прилетели??? Бред какой-то.... Ну поставьте себя на место цивилизации, которая имеет технолоогии для отправки межзвездной экспедиции? Что вы с собой возьмете? Уж наверное самые современные медицинские технологии, технологии добычи материалов, переработки, одним слвоом - всё что смогли бы утащить с собой! Мало ли что случиться в пути или на той планете... А тут - прилетели, ничего не умеют, ничего не могут...

[Argonaut]

Почитал. Есть вопросы:

Как так получилось, что цивилизация, освоившая технологии межзвездных перелетов, не смогла освоить добычу нефти и металла? При этом утверждается что они были у нас в гостях тысячи лет!!! Думаю что не ошибусь,  утверждая что с такими технологиями и с продолжительностью жизни в 9000 лет я бы (вместе с подельниками)  всю солнечную систему перекопал бы вдоль и поперек, добыл бы всё что можно было добыть и продал все это на ближайшей товарно-сырьевой бирже этого сектора

P.S. Если у них не было железа, то как они вообще свои корабли сделали? Из меди? И странно что эти самые пришельцы не смогли ничего придумать для снижения губительного воздействия земных условий на продолжительность жизни! Они что, с пустыми руками прилетели??? Бред какой-то.... Ну поставьте себя на место цивилизации, которая имеет технолоогии для отправки межзвездной экспедиции? Что вы с собой возьмете? Уж наверное самые современные медицинские технологии, технологии добычи материалов, переработки, одним слвоом - всё что смогли бы утащить с собой! Мало ли что случиться в пути или на той планете... А тут - прилетели, ничего не умеют, ничего не могут...

Нами не осмысливается причина посещений.
Конечно же Они имели много всего у себя дома. Но зачем  тащить к нам на Землю свои достижения? Они же не бежали к нам, иначе вся их цивилизация уже была бы здесь.
Причина легко определяется законом Любви. Цель их посещений - помощь своим братьям меньшим в виде учебы. Но создавать должны ученики, а не учителя. В этом смысл. Вот насколько мы способны усваивать знания, настолько и продвигаемся вперед. Нас обучать дальше пока что опасно, так как сознание отравлено войной.
Они привезли нам для обучения, прежде всего, образец отношений, на которых держится весь Космос. Это отношения вложены нам в сознание на уровне семейных. Соединение полярных начал и рождение сына, а также любовь родителей, особенно матери, к сыну есть то сила, которой поддерживается и развивается жизнь. Это также и преемственность знаний и подобие организации материи во всем Космосе. "Как наверху, так и внизу..."
Наша задача перейти с уровня инстинкта на интеллектуальное отношение, то есть сознательное формирование этих отношений в идеальном виде, с переносом их с уровня семьи до международного.
Это простая логика развития.
Разгадки древних построек нужно искать методами индукции, дедукции и аналогий одновременно. Каким либо одним ничего не получится. Интересны работы С.Б.Проскурякова по исследованию пирамид. В Гизском комплексе зашифрованы все знания о миропостроении.

[Argonaut]

И почему мы развитая цивилизация до сих пор бьемся над загадкой строительства, этих гигантских сооружений?

Наверное, нам просто трудно понять логику неразвитых цивилизаций.

Согласен. Мы не понимаем их совсем. Но вопрос в том, что оставляли эти сооружения продвинутые представители человечества, то есть проектировали их. На том уровне сознания и в тех условиях иначе, видимо, это сделать было нельзя. Например, они могли расчитывать на то, чтобы эти сооружения выдерживали грядущие в то время катаклизмы и сохранились для потомков. Книжки, конечно, могли сгореть в огне.  

[ущеко]

Чтобы ответить на вопрос были ли на земле иные разумные существа, надо прежде ответить на вопрос, а зачем им здесь появляться?
По моему , даже если и есть во Вселенной иной разум, и он достиг звездных высот, им нет причин искать встречи с нами, нет причин изучать нас, это не принесет высокому разуму ничего...

[andrey.fedorov]

Нами не осмысливается причина посещений.
Конечно же Они имели много всего у себя дома. Но зачем  тащить к нам на Землю свои достижения? Они же не бежали к нам, иначе вся их цивилизация уже была бы здесь.
Причина легко определяется законом Любви. Цель их посещений - помощь своим братьям меньшим в виде учебы. Но создавать должны ученики, а не учителя. В этом смысл. Вот насколько мы способны усваивать знания, настолько и продвигаемся вперед. Нас обучать дальше пока что опасно, так как сознание отравлено войной.
Они привезли нам для обучения, прежде всего, образец отношений, на которых держится весь Космос. Это отношения вложены нам в сознание на уровне семейных. Соединение полярных начал и рождение сына, а также любовь родителей, особенно матери, к сыну есть то сила, которой поддерживается и развивается жизнь. Это также и преемственность знаний и подобие организации материи во всем Космосе. "Как наверху, так и внизу..."
Наша задача перейти с уровня инстинкта на интеллектуальное отношение, то есть сознательное формирование этих отношений в идеальном виде, с переносом их с уровня семьи до международного.
Это простая логика развития.
Разгадки древних построек нужно искать методами индукции, дедукции и аналогий одновременно. Каким либо одним ничего не получится. Интересны работы С.Б.Проскурякова по исследованию пирамид. В Гизском комплексе зашифрованы все знания о миропостроении.

По пунктам:

1. Мне кажется Вы не осознаете сложность и опасность космических полетов. К примеру, когда мы полетим на Марс в составе экипажа обязательно будет врач и куча высокотехнологичного медицинского оборудования. Что же говорить о путешествиях к другим звездам?? По крайней мере не обойтись без медицинского блока в корабле, с помощью которого можно справиться с практически любыми болезнями. Посмотрите какой-нибудь Star Trek, при всей своей киношности, их Enterprise, с моей точки зрения, неплохо показывает каким должен быть исследовательский корабль будущего.

А тут все выглядит примерно так: эти фараоны-пришельцы-учителя внезапно возникли на земле без всяких технических средств, а потом то ли передохли, то ли еще чтото...
Нелогично это. А может быть это были беглецы из какой-нибудь межгалактической тюрьмы?

По поводу цели посещений: Ваш вариант уж очень смахивает на Ефремовский Час Быка

А что касается зашифровки каких-либо данных в пирамидах или в других каменюках... В ru.ufo давно проходило описание способа получения кучи информации из масляного фильтра автомобиля ...

[Argonaut]

Чтобы ответить на вопрос были ли на земле иные разумные существа, надо прежде ответить на вопрос, а зачем им здесь появляться?
По моему , даже если и есть во Вселенной иной разум, и он достиг звездных высот, им нет причин искать встречи с нами, нет причин изучать нас, это не принесет высокому разуму ничего...

А они не такие эгоисты как мы, земляне. Они владеют способностью не жадничать, сострадать низшим и передавать свои достижения в ущерб себе, дабы жизнь продолжалась. Это способности, которые отличают высших от низших.
А мы только считаем дни до нашего конца, да думаем, куда унести ноги.

[Argonaut]

По пунктам:

1. Мне кажется Вы не осознаете сложность и опасность космических полетов. К примеру, когда мы полетим на Марс в составе экипажа обязательно будет врач и куча высокотехнологичного медицинского оборудования. Что же говорить о путешествиях к другим звездам?? По крайней мере не обойтись без медицинского блока в корабле, с помощью которого можно справиться с практически любыми болезнями. Посмотрите какой-нибудь Star Trek, при всей своей киношности, их Enterprise, с моей точки зрения, неплохо показывает каким должен быть исследовательский корабль будущего.

А тут все выглядит примерно так: эти фараоны-пришельцы-учителя внезапно возникли на земле без всяких технических средств, а потом то ли передохли, то ли еще чтото...
Нелогично это. А может быть это были беглецы из какой-нибудь межгалактической тюрьмы?

По поводу цели посещений: Ваш вариант уж очень смахивает на Ефремовский Час Быка

А что касается зашифровки каких-либо данных в пирамидах или в других каменюках... В ru.ufo давно проходило описание способа получения кучи информации из масляного фильтра автомобиля ...

Мы все наивны вместе с вами.  
Высшие они потому, что у них все повыше, чем у нас. Если они пользуются тем же, чем и мы, то они не есть высшие. Давайте откроем тему о посещениях одноуровневых цивилизаций.
P.S. Не спешите излагать свои мысли в грубом тоне. Это, прежде всего, характеризует лично вас. Остальным (пришельцам), поверьте, все равно.  

[ущеко]

Чтобы ответить на вопрос были ли на земле иные разумные существа, надо прежде ответить на вопрос, а зачем им здесь появляться?
По моему , даже если и есть во Вселенной иной разум, и он достиг звездных высот, им нет причин искать встречи с нами, нет причин изучать нас, это не принесет высокому разуму ничего...

А они не такие эгоисты как мы, земляне. Они владеют способностью не жадничать, сострадать низшим и передавать свои достижения в ущерб себе, дабы жизнь продолжалась. Это способности, которые отличают высших от низших.
А мы только считаем дни до нашего конца, да думаем, куда унести ноги.

Это Вы так думаете, и догмы строите, а задайте себе вопрос, почему собака , или кошка думает совсем по другому, а ведь это наши довольно близкие генетические родственники, по сравнению с иным разумом, который бесконечно дальше от нас, чем мы от братьев наших меньших.

[Argonaut]

Это Вы так думаете, и догмы строите, а задайте себе вопрос, почему собака , или кошка думает совсем по другому, а ведь это наши довольно близкие генетические родственники, по сравнению с иным разумом, который бесконечно дальше от нас, чем мы от братьев наших меньших.

Собаки и кошки не думают, им это пока ни к чему. Хотя зачатки мышления наблюдаются.   А меня они и не интересуют.
Я готов признать, что земляне не предел совершенства и меня интересует по какому думают более совершенные.

[Grinia]

Это Вы так думаете, и догмы строите, а задайте себе вопрос, почему собака , или кошка думает совсем по другому, а ведь это наши довольно близкие генетические родственники, по сравнению с иным разумом, который бесконечно дальше от нас, чем мы от братьев наших меньших.

Эка Вы хватили, Вячеслав. Кошки и собаки, возможно, и "близкие генетические родственники", но "думают совсем по другому", потому что совсем не близкие нам по разуму. А вот не близкие генетически братья по разуму, как раз близкие нам по РАЗУМУ.
Во завернул... Но если несколько раз прочитать, то каждый сможет понять кто  кому родственник.

[ущеко]

Возьмем проще, Вас воспитывали и обучали .
И выехав к папуасам, Вы посчитаете их дикими, а они Вас странными.
Ваши манеры поведения, и мировозрения в ключевых моментах через десятки поколений перейдут в генетический код, Вы мыслите по другому, не так как папуас, и основные моменты поведения сохраняться не зависимо от воспитания.
Вот некоторые различия между европийцем и американским индейцем состоит в том, что у индейцев нет главокружения от высоты.
и этим отличиям тысячи лет различных воздействий природных факторов, в практически равных природных условиях, на потомков одних родителей(братьев)
Соответственно индеец может даже и не понять, что такое главокружение от высоты.
И будет говорить, что белый падает со скалы от страха.
Так как Вы можете предсказывать поведение иного Разума, который зародился и развивался в совсем отличных условиях от Земных?
И как Вы можете прогнозировать ход их мыслей?

[Argonaut]

Так как Вы можете предсказывать поведение иного Разума, который зародился и развивался в совсем отличных условиях от Земных?
И как Вы можете прогнозировать ход их мыслей?

Ключ к разгадке: "Как наверху, так и внизу, как внизу, так и наверху". Этим пользуются соответственно Наверху, и предлагают пользоваться нам.
По-русски это преемственность и подобие развития всех форм жизни, как разумных, так и неразумных.
Философствовать особо не хочу, чтобы не свалится в оффтопик. Наша трудность в том, чтобы разглядеть эту схему. Нас вводят в заблуждение огромное количество форм. А так как мы идем от формы, то мы в растерянности. Но у каждой формы существует идея ее создания, а мы делаем вид, что этой идеи нет. А как раз идея абсолютна, и если идти от нее, то мы становимся над всеми своими проблемами, то есть знаем причину каждой формы и всего происходящего с ними, а также можем реально прогнозировать развитие.
Мы достигли такой точки в своем развитии, что способны понять эту идею. Мы находимся в переходном периоде, когда еще не вылезли из зверинной шкуры, но начали что-то соображать. Вопрос упирается в "хочу" или "не хочу" учиться. Когда захотим, то и подробности узнаем.

[llggoorr]

....различия между европийцем и американским индейцем...

Вячеслав, великолепный неологизм  - "европийца"  
+

[Grinia]

Так как Вы можете предсказывать поведение иного Разума, который зародился и развивался в совсем отличных условиях от Земных?
И как Вы можете прогнозировать ход их мыслей?

Дело в том, что Вы рассматриваете эволюцию  человечества Земли и Внеземного Разума как параллельно развивающиеся ветви. Я же исхожу из предположения о глубокой интеграции эволюционных процессов. Более того, я считаю высшие принципы человечества неотъемлемой частью Внеземного Разума. Отсюда вытекает простое заключение: я могу предсказывать поведение иного Разума и прогнозировать ход их мыслей по одной простой причине - мое высшее "Я" и Внеземной Разум одной крови. Мне остается, подобно скульптору, отсечь в себе "довольно близких генетических родственников" кошек и собак (низшую природу) и далее наслаждаться созерцание чистого Ноуса.