Посещали ли ВЦ Землю? (сборная тема о "палеоконтактах")

[postoronim]

известны ранние изображения свастики, "хвосты" которой не прямые, а дугообразные.

Ну вот как раз подпадает под Галактику.

Происхождение знака свастики историки чаще всего связывают

[ivanij]

Конечно, сказочки. Но сказка, как известно, ложь, да в ней намёк... Если уж версию галактики принять, то уж никак не нашей. Как знать, может, первобытные люди имели возможность рассматривать иную спиральную галактику      . Как в старом советском анекдоте про знаменитое "армянское радио".

[druid3]

Если уж версию галактики принять, то уж никак не нашей

Происхождение знака свастики историки чаще всего связывают с расположением Северного Полюса мира в центре креста из 4-х звёзд, которые при суточном вращении звёздного неба создавали соответствующий контур.

А есть софт который нам достоверно может показать положение звезд в разные витки прецесии? Ваша(историков) теория не менее интересна - очень любопытно установить момент на исторической оси появления символа.

[ivanij]

 Да, что-то в этом роде. Честно признаюсь, источник указать не смогу. Давно в ГАИШе был доклад на эту тему в историко-астрономической секции одной из конференций.
 Но можно самостоятельно прикинуть, какие это могли бы быть звёзды. Я даже грубо "набросал" картинку вращения околополярных звёзд, которую могли видеть в древности.

[SelenIT]

А перемычка (бар) Млечного пути на этой схеме где? По-моему, как перемычку не изображай, симметричного креста из нее не получится...

Ну и всё-таки традиционную однозначную связь этого древнего индийского символа именно с ближайшей звездой (Солнцем), а не какими-то другими, по-моему, так легко сбрасывать со счета нельзя.

[ivanij]

А перемычка (бар) Млечного пути на этой схеме где? По-моему, как перемычку не изображай, симметричного креста из нее не получится...

Ну и всё-таки традиционную однозначную связь этого древнего индийского символа именно с ближайшей звездой (Солнцем), а не какими-то другими, по-моему, так легко сбрасывать со счета нельзя.

 Конечно. Поэтому я больше склоняюсь к тому, что отдалённые предки видели вращение звёзд, а не картину Галактики. Во всяком случае, "звёздная" версия не нуждается в наличии мифических инопланетян учивших простодушных аборигенов уму-разуму. А что касается художественного воображения, то у древних оно было весьма развито. Полагаю, нисколько не хуже, чем у современного человека. А, может, и лучше. 

[Рок]

Во всяком случае, "звёздная" версия не нуждается в наличии мифических инопланетян учивших простодушных аборигенов уму-разуму. А

Ну это и так понятно, что никаких инопланетян не было, тем более таких что "учили уму-разуму" (если и посещали Землю, то понятно, что для аборигенов их присутствие воспринять было бы невозможно , это ж не "космонавты с бластерами и в скафандрах").
Но что предки могли как-то отслеживать вращение звезд и тем более отображать на каких-то схемах, которые к тому же передавались в тысячалетиях  - я тоже сильно смоневаюсь.
Свастика с астрономией скорее всего не связана никак.

[CADET]

Свастика, это солярный символ. Логика его изображения должна быть простой и очевидной для древних, иначе, она не получила широкого распространения. Иностранные астронавты тут не пляшут. Думаю, логика была такая:
Солнце - единственное из светил, которое дарит тепло и жизнь
Дарят руками, "лучи" Солнца, это и есть его руки. На вавилонских картинках Солнце так и изображено: с множеством лучиков, каждое с ладошкой, протянутых к людям.
Вероятно, свастика, это стилизованное изображение Солнца с четырьмя лучами-руками.

[postoronim]

Вероятно, свастика, это стилизованное изображение Солнца с четырьмя лучами-руками.

Хто ему руки обрезал? И почему египтяне не обрезали?
Нету в свастике ни звездного и ни солярного символа. Все выдумки! Во-первых уже 10000 лет назад небо выглядело совсем не так как мы видим сейчас.
Инопланетяне прилетали. Отрицать это так же бессмысленно как сомневаться в том, что американцы высаживались на Луну.

[CADET]

Это с вами спорить бессмысленно...

[Рок]

Инопланетяне прилетали. Отрицать это так же бессмысленно

Проблема и ошибка сторонников палеоконтакта в том, что они представляют таковой контакт по фантастике 60-70 годов, а она в свою очередь переняла сюжет из эпохи Великих географических открытий. Сценарий таков: высокоразвитые белые люди высаживаются на острове Земле и вступают в контакт с дикарями древними людьми. При этом пришельцы представляются в общем как совеременные земляне, только чуть боле развитые, эдакие "гуманоиды в скафандрах и с бластерами".
Так вот - это чушь полнейшая.
Если инопланетная цивилизация посещала Землю в древние времена, то это были не "гуманоиды в скафандрах и с бластерами". Это было нечто даже с нашей нынешней позиции слабо представимое. Цивилизация, способная совершать межзвездое сообщение, качественно отличается  от нашей нынешней цивилизации. Никаких "гуманоидов в скафандрах". Биологические структуры (и даже киборги) на такой стадии - глубокая архаика, как и звездолеты с ракетами (каковые  уфолухи пытаются разгядеть на древних фресках).
Если б такая цивилизация изучала Землю, ее присутствия не заметили бы не то что фараоны, но и мы нынешние. Как не замечает бактерия бородатого дядьку, разглядывающего ее в микроскоп.
Так что был палеоконтакт, не был ли, продолжает ся ли он - для нас его все равно что и нет. Просто в силу разницы в уровнях цивилизации.
Какие уж тут свастики и карты Галактики....

[sharp]

Если б такая цивилизация изучала Землю, ее присутствия не заметили бы не то что фараоны, но и мы нынешние. Как не замечает бактерия бородатого дядьку, разглядывающего ее в микроскоп.

С другой стороны, дикари тумбо-юмбо вполне заметили военную технику американцев. Другое дело, что нифига не поняли Как-то так могло теоретически быть и при палеоконтакте.

[ivanij]

Вероятно, свастика, это стилизованное изображение Солнца с четырьмя лучами-руками.

  Мне кажется, вряд ли. Хотя не исключено. Я ведь писал, что с воображением у наших далёких предков всё было в порядке.

[ivanij]

Инопланетяне прилетали. Отрицать это так же бессмысленно как сомневаться в том, что американцы высаживались на Луну.

 Давайте не засорять Форум такими утверждениями. Публикации по принципу: "Прокукарекал, а там хоть не рассветай" только дискредитируют его.

[Рок]

С другой стороны, дикари тумбо-юмбо вполне заметили военную технику американцев.

Тут разрыв слишком мал. Жалкие тысячалетия. Кстати, современные спутники-шпионы тумбо-юмбо уже не заметили бы (а сколько лет всего прошло?)...
А тут речь о чудовищном разрыве, настолько чудовищном, что мы его и представить не можем.

[Рок]

Что касается свастики то она встречается с 8-го тысячалетия  лет до н. э., предположительно возникла из ромбо-меандрового орнамента, впервые появившегося в позднем палеолите. Полагаю, с астрономией (а тем более с пришельцами) она никак не связана.

[sharp]

Тут разрыв слишком мал. Жалкие тысячалетия. Кстати, современные спутники-шпионы тумбо-юмбо уже не заметили бы (а сколько лет всего прошло?)...
А тут речь о чудовищном разрыве, настолько чудовищном, что мы его и представить не можем.

Каков бы ни был разрыв, он не может выйти за пределы объективных законов природы. Если интеллект не может существовать вне материального носителя, то значит и представители супер-развитых ВЦ привязаны к материи, и материальным средствам передвижения. Другое дело - непонятно, что им здесь ловить. Но мотивы ВЦ как раз-таки выше нашего понимания, любые фантазии на эту тему обычно сильно антропоморфические.

[Проходящий Кот]

Микророботы пришельцев как бы заметили первобытные люди?

[Рок]

Если интеллект не может существовать вне материального носителя, то значит и представители супер-развитых ВЦ привязаны к материи, и материальным средствам передвижения

Носитель носителю рознь.

Но мотивы ВЦ как раз-таки выше нашего понимания, любые фантазии на эту тему обычно сильно антропоморфические.

Совершенно верно.

[Рок]

Другое дело - непонятно, что им здесь ловить.

Ну почему бы не понаблюдать за новым видом букашек? Нам ведь тоже новые виды букашек иннтересны (специалистам), хотя таких букашек мы повидали не мало.