Посещали ли ВЦ Землю? (сборная тема о "палеоконтактах")

[PathFinder]

Ладно, вот вам только голые факты:
В начале XIX века (1814—1816 год) на этой планете произошла ядерная война, повлекшая за собой климатический сдвиг;

Да поймите, "ядерная война XIX века" - это не факт, это всего лишь версия, гипотеза. Причём гипотеза насколько смелая, настолько и сырая. Большое множество аргументов и контраргументов нужно рассмотреть, если мы хотим говорить об этой гипотезе всерьёз.

Вот отсутствие старых лесов в России - это факт, а "ядерная война XIX века" - только версия.

Средневековые доспехи невозможно сделать без кузнечно-прессового оборудования;

Творчество Алексея Кунгурова... В своих роликах он упорно не рассматривает внутреннюю поверхность доспехов. Есть подозрение, что она не такая гладкая и блестящая, как наружная поверхность, а вся в следах от ударов молотка. Хотя, в принципе, внутреннюю поверхность тоже можно отшлифовать.

Александровская колонна и колонны Исаакиевского собора изготовлены не вручную, а на станках;

Вот тут утверждается, что гранит можно полировать вручную чугунным или железным утюгом: http://www.sdelaemsami.ru/stroymat11.html.
А окончательная полировка производится деревянным кругом, обклеенным войлоком с применением различных полирующих порошков.

3. Полировка состоит в придании камню, предварительно отесанному и отшлифованному, зеркально блестящей поверхности. Такая поверхность может быть получена только на камне плотном, имеющем очень мало пор; поэтому большая часть грубых известняков, песчаников, туфы и т. п. вовсе не принимают полировки, и при обделке их ограничиваются шлифовкою, после которой поверх, ность остается матовой.
Приемы работы при полировке тождественны с употребляемыми при шлифовке, только вместо камня (песчаника) в качестве полирующего инструмента служит чугунный или железный утюг (при ручной полировке) или вращающийся чугунный: диск (при машинной), а при окончательной полировке пользуются деревянным, кругом, оклеенным войлоком, или же лубом, кожей, фланелью. Полирующие порошки, подсыпаемые при этом, бывают весьма разнообразны: наждак различных, номеров, трепел (инфузорная земля), пемза; для окончательной полировки — прокаленная и отмученная мумия (для красных гранитов), окись цинка (для белых, пород), угольный порошек (для черных пород) и т. д. Полировочный станок укрепляется на шарнирной консоли так, что рабочий может посредством рукоятки перемещать по всей поверхности камня вращающийся шлифующий круг, не прерывая его вращение.

Ну не знаю... Было бы интересно если бы какие-нибудь реконструкторы попробовали отполировать гранит чугунным утюгом. Что бы из этого получилось?
Остальные этапы изготовления Александровской колонны, кроме полировки, лично у меня вопросов не вызывают.

Атланты Эрмитажа сделаны не из гранита скульпторами, а из геополимерного бетона;

То есть заливались в одну и ту же форму? Было бы интересно померять соответствующие размеры на разных скульптурах. Если будет совпадение до десятых долей миллиметра - это будет аргументом в пользу отливки в форму. А если - нет, то нет.

Гром-Камень не могли притащить и обработать при тогдашних технологиях, а сам Медный всадник ни разу не Петр I, а Георгий Победоносец, Вещий Олег либо Александр Македонский;

Некоторое время назад мне попалось документально видео, где упряжка волов при посредничестве нескольких человек тащат Обелиск Муссолини весом в 300 тонн. Тащат на бревенчатых катках. Причём и в гору и с горы и не слишком напрягаясь.

[sharp]

Да поймите

Зачем вы так всерьез в данный спор ввязываетесь?) Хотите посмотреть на следующую фазу бредогенерации?

[PathFinder]

Да поймите

Зачем вы так всерьез в данный спор ввязываетесь?) Хотите посмотреть на следующую фазу бредогенерации?

Иногда посмотришь на мир непредвзято и найдёшь что-нибудь неожиданное даже для самого себя. Не настолько часто, как этого хотелось бы любителям альтернативной истории, но всё-же.

[ivanij]

  Для чего тема, для троллинга? Тогда кого троллим? Грубо работаете.

[аспирант]

Контраргументов не будет - будут стандартные ярлыки и ничего более.... застывшие штампы - весь инструмент.

[Инопланетянин]

Зачем вы так всерьез в данный спор ввязываетесь?) Хотите посмотреть на следующую фазу бредогенерации?

Да он сам из этих. Просто не такой упоротый, как Х.

Лично я выше приводил доводы в пользу того, что вся планета изрыта явно не нами в поисках полезных ископаемых.

Нет. Никакого сходства гор и каньонов с карьерами не наблюдается. А полезные ископаемые как раз не тронуты.

всего лишь версия, гипотеза. Причём гипотеза насколько смелая, настолько и сырая.

Это бред. Невозможно ни по уровню знаний, ни по свидетельствам исторических документов, ни по следам, ни по чему. Серьёзно обсуждать тоже невозможно.

Но хоть бы кто-нибудь привёл контраргумент.

Солнце всходит на востоке, мазуки в скипидаре присевают, а хрюмзики уже засмундились. Из чего следует, что Малександр Акедонский был первым космонавтом. И приведите контраргумент.
Вот примерно так и выглядят ваши теории. И с чем тут спорить? Чего доказывать? Сепулек на вас нету!

[Скеп-тик]

Тоньше надо.

Дык ловятся и на толстое!

[PathFinder]

Лично я выше приводил доводы в пользу того, что вся планета изрыта явно не нами в поисках полезных ископаемых.

Да нами она изрыта, нами. Точнее, нашими предками. И карьеры эти были выкопаны всего лет 200 назад.

А почему вы в этом так уверены, что именно нами? Или действительно троллите? В конце концов о древности тех карьеров и отвалов можно судить по степени их разрушения от выветривания. Но это лучше у геологов спросить.

Некоторое время назад мне попалось документально видео, где упряжка волов при посредничестве нескольких человек тащат Обелиск Муссолини весом в 300 тонн. Тащат на бревенчатых катках. Причём и в гору и с горы и не слишком напрягаясь.

Так и поверил. Вы в курсе, что чтобы дотащить ракету Н-1 от сборочного цеха, до стартовой площадки, понадобилось несколько электровозов?

К сожалению не получилось найти то видео. Никак не мог предположить, что оно мне понадобится.

[sharp]

Но хоть бы кто-нибудь привёл контраргумент.

Эрозия, тектоника и прочие процессы творят чудеса. Медленно, но верно. Вот вам и весь контраргумент

[PathFinder]

Зачем вы так всерьез в данный спор ввязываетесь?) Хотите посмотреть на следующую фазу бредогенерации?

Да он сам из этих. Просто не такой упоротый, как Х.

Я пытаюсь оставаться объективным, имея дело с необычными доводами, способными изменять привычную картину мира. При этом я не застрахован от того, чтобы выглядеть "необычно" вслед за этими доводами. А как правильно, по-вашему, обращаться с необычным? Не связываться вообще?

Лично я выше приводил доводы в пользу того, что вся планета изрыта явно не нами в поисках полезных ископаемых.

Нет. Никакого сходства гор и каньонов с карьерами не наблюдается. А полезные ископаемые как раз не тронуты.

А вы по ссылке переходили? Или читали только мой пост?

всего лишь версия, гипотеза. Причём гипотеза насколько смелая, настолько и сырая.

Это бред. Невозможно ни по уровню знаний, ни по свидетельствам исторических документов, ни по следам, ни по чему. Серьёзно обсуждать тоже невозможно.

Дело в том, что этот бред (или гипотеза ) основывается таки на фактах. Правда эти факты интерпретируются весьма и весьма вольно и допускают также и иную интерпретацию.
Факты эти следующие:
1. Наличие многочисленных круглых кратеров (уже обсуждалось).
2. Отсутствие на территории России старых лесов (старше 200 лет). (Типа всё сожжено атомной войной. Факт весьма необычный, но имеющий множество иных объяснений. Но все "обычные" объяснения на этот счёт лично мне представляются какими-то неубедительными.)
3. Засыпанные и полузасыпанные первые этажи в старых зданиях. (И не говорите про осадку. Она равномерно не происходит. И про культурный слой - тоже.)
4. Всякие обожжённые с одной стороны пирамиды.

И как это всё объяснить? Убедительных объяснений я пока не встречал.

Но хоть бы кто-нибудь привёл контраргумент.

Солнце всходит на востоке, мазуки в скипидаре присевают, а хрюмзики уже засмундились. Из чего следует, что Малександр Акедонский был первым космонавтом. И приведите контраргумент.
Вот примерно так и выглядят ваши теории. И с чем тут спорить? Чего доказывать? Сепулек на вас нету!

Видимо я должен предложить какой-то вариант фальсификации этих теорий. А как? Само по себе геологическое образование - аргумент косвенный. Толи карьер, толи нет.
Вот если бы удалось откопать гипотетический ротор с ковшами или нечто похожее на завод или хоть что-то высокотехнологическое. Счас немного подумаю.

[PathFinder]

Вот если бы удалось откопать гипотетический ротор с ковшами или нечто похожее на завод или хоть что-то высокотехнологическое. Счас немного подумаю.

С другой стороны, а много ли останется даже от такого гигантского предприятия, как Магнитогорский металлургический комбинат (там территория несколько км на несколько км), если по нему, например, пройдёт ледник. Останутся одни разрозненные археологические артефакты.

[bob]

Странно, а разве пастбища деградируют не от перевыпаса? .

Они ото всего деградируют - и от недо- и от пере-.

[bob]

Дело в том, что в современной Сибири даже одиночный мамонт бы сдох от бескормицы. Во всей тайге растительной жрачки даже на одного мамонта не хватит. А ведь они ходили миллионными стадами. Значит - прокорм был. И очень обильный. И именно в "ледниковый период". Как раз по окончании ледникового периода лафа для всей этой разнообразной саванновой квази-африканской флоры и фауны кончилась, и сейчас мы видим результат постледниковой деградации ландшафта - дремучая хвойная тайга без подлеска и чтобы найти в ней живую живность, надо долго искать.

Пфф. Тайга и, в особенности тундра - это такая же экосистема, как лысый - цвет волос. Во времена плейстоцена там была степь. И ключевую роль в поддержании этого биоценоза играла как раз мегафауна (бизоны, мамонты и пр.) Истребление/вымирание которой как раз и привело к тому, что мы сейчас наблюдаем: http://www.pleistocenepark.ru/ru/background/

Могущества человеков не стоит преувеличивать. То, что они выбили много северных слонов с бизонамизубрами, кабанами и носорогами - это ясно (кстати, зубры в Беларуси ещё изредка целы, а кабанов и здесь не изведёшь). Но я думаю, без природных неантропогенных проблем мегафауна бы так просто не сдалась. Естественно, мегафауна сама создаёт себе ландшафт, как это происходит и в африканской саванне. Путём вытаптывания побегов лесов, а иногда и завала крупных деревьев, чем часто развлекаются современные слоны, носороги и бегемоты. А там, где много дичи, там много человеков, и у них много дармового прибавочного продукта. Где много продукта, там есть, что взять и поделить. Где есть, что взять и поделить, там жажда собственности и власти. Где жажда собственности и власти, там внутривидовое насилие, иерархия, классы и сословья. Ergo sum - цивилизация и государство. Коллективное избиение мегафауны и споры при её разделке - сильный катализатор цивилизаторства. Так что таки да - есть некоторый шанс, что там что-то могло зародиться. Но всё-таки маловероятно, что оно успело вызреть хотя бы до шумерских масштабов. Логика есть, но не верю, что что-то большее.

[crazy_terraformer]

Ладно, вот вам только голые факты

Главный забыли: Луна сделана из зелёного сыра, а Ленин был грибом. И радиоволной.

Не Ленин не был радиоволной, он гриб радиоактивный, потому что почти не гниёт. 

Да ладно вам, чувак прикалывается

А может гражданин тихо стучит по клаве в кабинете главврача сумасшедшего дома, пока тот отвлекся на буйных.... Да многовато буйных в этом сумасшедшем доме, а может товарищ спёр ключ или умеет вскрывать замки больничных кабинетов кусками проволоки.

всего лишь версия, гипотеза. Причём гипотеза насколько смелая, настолько и сырая.

Это бред. Невозможно ни по уровню знаний, ни по свидетельствам исторических документов, ни по следам, ни по чему. Серьёзно обсуждать тоже невозможно.

Дело в том, что этот бред (или гипотеза ) основывается таки на фактах. Правда эти факты интерпретируются весьма и весьма вольно и допускают также и иную интерпретацию.
Факты эти следующие:
3. Засыпанные и полузасыпанные первые этажи в старых зданиях. (И не говорите про осадку. Она равномерно не происходит. И про культурный слой - тоже.)
И как это всё объяснить? Убедительных объяснений я пока не встречал.

Где расположены эти здания у берегов рек или на побережье заливов морей?
Гипотеза:
В случае поднятия уровня реки или моря в результате природных процессов улицы и первые этажи заливала вода с илом и песком. Улицы надстраивали поверх наносов и первые этажи либо превращались в подвальные, либо засыпались, если их заливали грунтовые воды, просочившаяся речная или морская вода, или любая вода с улицы.
Если здания сгорали во время пожара, а подвальные (первые этажи) сохранялись их со временем заносило песком и илом, и мусором скинутым туда соседями. 

[druid3]

 Свастика - как неоспоримый артефакт контакта.

Предлагаю обсудить!

  Сразу оговорюсь - это не тема окончательного решения "еврейского вопроса" ни под каким углом! И товарищи по обе стороны баррикады могут обсудить животрепещущий вопрос в специально открытой теме.

По последим данным наук наша галактика состоит из 4-х спиральных рукавов (больше?). Чем не этот древний символ? Чем не доказательство древнего посещения нашей планеты прогрессивным инопланетянством? Если все остальные знания астрономии еще можно приписать человечеству по неведомым причинам перешедшему к земледелию то строение галактики явно выходит за рамки.

[postoronim]

Ну да - кто то посетил Землю. Встретил неандертальцев или кроманьонцев. Решил показать им откуда прилетел. Нарисовали план Галактики. Дикари, понятно, не поняли, но свастику запомнили, может долгое время передавали из поколения в поколение то, на чем она была начертана. Не исключено, что тиражировали изображение и распространяли по племенам. накручивая разные легенды.

[sharp]

Дикари, понятно, не поняли, но свастику запомнили, может долгое время передавали из поколения в поколение то, на чем она была начертана.

Могла кстати сохраниться, погребенная где-то в археологическом слое. И не исключено, что это не просто изображение, а прибор - что-то вроде системы связи или кнопки вызова экстренной помощи. Можно его найти, активировать, и...

[Рок]

кто то посетил Землю. Встретил неандертальцев или кроманьонцев. Решил показать им откуда прилетел. Нарисовали план Галактики. Дикари, понятно, не поняли, но свастику запомнили, может долгое время передавали из поколения в поколение то, на чем она была начертана. Не исключено, что тиражировали изображение и распространяли по племенам. накручивая разные легенды.

Я надеюсь, это было сказано как шутка?

[ivanij]

Свастика - как неоспоримый артефакт контакта.

 Согласен, что здесь нет никакой политики, но всё гораздо проще. Происхождение знака свастики историки чаще всего связывают с расположением Северного Полюса мира в центре креста из 4-х звёзд, которые при суточном вращении звёздного неба создавали соответствующий контур. И, действительно, известны ранние изображения свастики, "хвосты" которой не прямые, а дугообразные.

[ivanij]

 Остаётся открытым вопрос, что это за звёзды?

  Из Википедии:

В созвездии Дракона, в четырёхугольнике звёзд ζ, δ, χ и ξ, находится северный полюс эклиптики. Вокруг него с периодом 25 770 лет движется полюс мира, который сейчас находится вблизи Полярной звезды

 Это одна из версий. Если её принять, то придётся отнести начало человеческой культуры примерно на 10000 (а, может, и более) лет в прошлое. Но это вполне реально, ведь человек в настоящем своём виде сформировался примерно 40000 лет назад. Поэтому ничего нет невероятного в том, что определённые начала культуры сформировались именно в то время. И отдельные элементы дошли до нашего времени в  форме узоров, истоки которых надо искать в древних созвездиях.