Опять множитель к Дрейку: вероятность ухода в "Матрицу"

[Combinator]

Ну, я ещё 5 лет назад выступал в ГАИШ на семинаре по проблеме SETI с примерно аналогичной идеей "Технологическая сингулярность, как возможное объяснение парадокса Ферми". Если скоро мы начнём жить в темпе 10^9 событий в секунду, то земной год для нас будет Вечностью.

[oatcat]

Образованность - это, скорее, помеха.

В точку. Не будь её, я б считал так называемые "осознанные сновидения", которые у меня порой случаются, каким-нить "выходом в астрал тонкого энергетического тела". А так - оное явление выглядит для меня всего лишь физиологическими процессами, происходящими в коре головного мозга.

[Malev]

Ну, я ещё 5 лет назад выступал в ГАИШ на семинаре по проблеме SETI с примерно аналогичной идеей
"Технологическая сингулярность, как возможное объяснение парадокса Ферми".
Если скоро мы начнём жить в темпе 10^9 событий в секунду, то земной год для нас будет Вечностью.

ну и какое объяснение?

только кратко, в одной-двух фразах...

[lilium]

То есть, образованность (чужое, заимствованное "знание") подменила Вам опыт. Вы не смогли сами убедиться в том, что такое путешествие реально и довольствовались общепринятым взглядом. А вот чтобы проверить подлинность таких выходов, надо было провести не один эксперимент. У меня на это ушло несколько лет, например.

[oatcat]

Если скоро мы начнём жить в темпе 10^9 событий в секунду, то земной год для нас будет Вечностью.

Тактовую частоту мозгу поднять - и всех делов. А то 7 с копейками герц - как-то некошерно при современных технологиях. Только греться будет - будь здоров!

А, кстати, почему _скоро_ мы должны начать так жить? В связи с чем такой скачок?

[oatcat]

То есть, образованность (чужое, заимствованное "знание") подменила Вам опыт. Вы не смогли сами убедиться в том, что такое путешествие реально и довольствовались общепринятым взглядом. А вот чтобы проверить подлинность таких выходов, надо было провести не один эксперимент. У меня на это ушло несколько лет, например.

Я, как всякий человек, считающий себя образованным, склонен сомневаться как в заимствованных знаниях, так и в приобретенном опыте. Эксперименты ставил, не один, какие именно - могу рассказать, но здесь они не в тему. Результаты, увы, не в пользу астральных путешествий.

[Combinator]

ну и какое объяснение?

только кратко, в одной-двух фразах...

Эволюционная траектория имеет в качестве аттрактора гиперболу. Гипербола имеет особую точку. Время тех, кто "живёт" на фронте прогрессивной эволюции для внешнего наблюдателя как бы сжимается. В некотором роде, это картина, примерно аналогичная той, которая происходит при падении объекта в чёрню дыру (для этого объекта темп событий, происходящих во внешнем мире, резко ускоряется). Итог - по своим "внутренним" часам продвинутая цивилизация успевает прожить огромное количество фаз своего внутреннего развития, и в итоге рано или поздно погибнуть, в то время как для внешнего наблюдается всё это произойдёт за дни, часы, или даже секунды...

[Combinator]

А, кстати, почему _скоро_ мы должны начать так жить? В связи с чем такой скачок?

Чисто эмпирическое наблюдение. Темп происходящих событий непрерывно нарастает (ещё 1000 лет назад человек рождался и умирал практически в одном и том же мире, а сейчас всё очень сильно меняется за каких-нибудь 10-15 лет). Это особенно наглядно видно на двойном логарифмическом графике, при котором гипербола представляется прямой:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:ParadigmShiftsFrr15Events.svg

[SO]

Образованность - это, скорее, помеха.

В точку. Не будь её, я б считал так называемые "осознанные сновидения", которые у меня порой случаются, каким-нить "выходом в астрал тонкого энергетического тела". А так - оное явление выглядит для меня всего лишь физиологическими процессами, происходящими в коре головного мозга.

Скорее это помеха для тех, у кого нет воображения, тех кто считает что он такой образованный, про физиологические процессы знает

[oatcat]

сейчас всё очень сильно меняется за каких-нибудь 10-15 лет

Ну, это как поглядеть. "Пусть дороги давно как асфальтом покрытые, но лежат всё по тем же, по древним местам", как в песне поётся. Да и, кажется мне, что чтобы для цивилизации время шло существенно иначе, она должна иметь под собой качественно иную физическую основу. А для всех водно-углеродных разумных тварей часики будут тикать приблизительно одинаково.

[konstkir]

ну и какое объяснение?

только кратко, в одной-двух фразах...

Эволюционная траектория имеет в качестве аттрактора гиперболу. Гипербола имеет особую точку. Время тех, кто "живёт" на фронте прогрессивной эволюции для внешнего наблюдателя как бы сжимается. В некотором роде, это картина, примерно аналогичная той, которая происходит при падении объекта в чёрню дыру (для этого объекта темп событий, происходящих во внешнем мире, резко ускоряется). Итог - по своим "внутренним" часам продвинутая цивилизация успевает прожить огромное количество фаз своего внутреннего развития, и в итоге рано или поздно погибнуть, в то время как для внешнего наблюдается всё это произойдёт за дни, часы, или даже секунды...

 Аналогия с ЧД - кривая.
 Внешний наблюдатель живет по своим часам и проживет до схлопывания или разрыва Вселенной миллиарды лет.

Внутренний наблюдатель живет по своим часам и если мгновенно не будет разорван приливными силами, все равно проживет только до скончания Вселенной, которое произойдет для него мгновенно. Один из парадоксов ЧД

[Combinator]

Ну, это как поглядеть. "Пусть дороги давно как асфальтом покрытые, но лежат всё по тем же, по древним местам", как в песне поётся. Да и, кажется мне, что чтобы для цивилизации время шло существенно иначе, она должна иметь под собой качественно иную физическую основу. А для всех водно-углеродных разумных тварей часики будут тикать приблизительно одинаково.

Ну так мы же толкуем про матрицу => эволюция переместится с белкового носителя на кремниевый.

[Combinator]

Аналогия с ЧД - кривая.
Внешний наблюдатель живет по своим часам и проживет до схлопывания или разрыва Вселенной миллиарды лет.

Внутренний наблюдатель живет по своим часам и если мгновенно не будет разорван приливными силами, все равно проживет только до скончания Вселенной, которое произойдет для него мгновенно. Один из парадоксов ЧД

Нет таких наблюдателей, которые живут вечно.

[oatcat]

Скорее это помеха для тех, у кого нет воображения, тех кто считает что он такой образованный, про физиологические процессы знает

Мне как-то снилось, что я с орками на топорах рублюсь, после передозировки Толкиена... Так что ж теперь, считать себя реально гондорским солдатом? 

А вообще, тут речь вроде про виртуальную реальность была, не про мистическую. Эдак мы и до Кастанеды договоримся. Представляю себе "бюро космических путешествий"... Вам куда? На Титан? Вот этот кактус возьмите, пожалста. А если в Плеяды - вон тех грибочков. Сам Птааг прислал с вечерней почтой... 

[oatcat]

Ну так мы же толкуем про матрицу => эволюция переместится с белкового носителя на кремниевый.

Ну уж, тогда мечтать - так мечтать. Кремний - он тоже не резиновый, вон и закон Мура скоро в стенку упрется. Нужно что-нибудь другое...

[CTPAHHNK]

Ну так мы же толкуем про матрицу => эволюция переместится с белкового носителя на кремниевый.

Ну уж, тогда мечтать - так мечтать. Кремний - он тоже не резиновый, вон и закон Мура скоро в стенку упрется. Нужно что-нибудь другое...

Неодимовое стекло подойдетЪ?! 

[oatcat]

Неодимовое стекло подойдетЪ?! 

В скорость света упрёмся рано или поздно. И в размеры логических ячеек, также, как и с кремнием. А размножаться оно как будет? Да и хрупкое, стекло ж. Не. Лучше что-нибудь плазменно-неведомое. Со связями на квантовых эффектах.

[CTPAHHNK]

...
В скорость света упрёмся рано или поздно. И в размеры логических ячеек, также, как и с кремнием. А размножаться оно как будет? Да и хрупкое, стекло ж. Не. Лучше что-нибудь плазменно-неведомое. Со связями на квантовых эффектах.

Назовите хоть один процесс не упирающийся туда-же? 

[dims]

Мне лично массовая виртуальная имитация человека (особенно - женщины ) с достаточно близким к оригиналу ощущением представляется вопросом технологии еще более фантастичным, чем постоянные колонии на Марсе с рейсовым сообщением с Землёй.

Чем на Марсе да, а чем на Альфе Центавра -- нет.

А прямой интерфейс с мозгом в целях виртуализации ощущений - это и вовсе что-то из одной области с межзвездными перелетами.

А почему? Интерфейс с мозгом уже вполне можно себе представить. Есть даже прототипы, пусть и несовершенные. А как полететь на Альфу Центавра представить невозможно никак.

Виртуальная поездка на автомобиле с достаточным приближением к реальности - уже не проще и не дешевле реальной. А уж орбитальный полёт при нынешнем уровне технологии смоделировать вообще невозможно...

Вы имеете невесомость? Ну а кроме невесомости? Все остальные полёты, даже на Альфу Центавра, смоделировать уже не сложнее, чем поездку в Гадюкино на автомобиле. То есть, однажды научившись достаточно реалистично закрашивать 360 стерадиан (или сколько их там?) пикселями, можно моделировать уже что угодно.

[dims]

Просто "кайф" и "балдеж" от узнавания чего-то, что не знает никто, гораздо сильнее любой "дури".

Ха! А прикол в том, что при этом возбуждаются одни и те же центры одного и того же мозга одними и теми же медиаторами!