Опять множитель к Дрейку: вероятность ухода в "Матрицу"

[Митрич]

Мысль не новая.
Допустим, мы живём ради ощущений...

Не, ерунда это всё. Если б не существовало внутривидовой конкуренции, подобная идея, возможно,  могла-бы реализоваться. А поскольку конкуренция существует, особи, живущие ради ощущений (наркоманы, алкоголики, всякие "розово-голубые" и т.п.), будут быстро вытеснены более "приземлёнными" экземплярами.
К нашему счастью, природа создала универсальный закон: те, кто живут ради ощущений, долго не живут! И не размножаются, как правило

[self-subject]

Мысль не новая.

Допустим, мы живём ради ощущений.

Конечно, наши ощущения состоят не только из того, что мы непосредственно видим, слышим, осязаем и т.п. при помощи наших органов чувств. Но так же они состоят из того, что мы помним из наших ощущений в прошлом. Так же, наши ощущения состоят из того, что мы узнали из общения с другими людьми, в том числе, при чтении книг, сколь угодно сложных (например, Ландау-Лифшиц). Всё это представляет собой то, что мы называем "полноценной жизнью".

Так вот, всё вышеперечисленное полученно в результате вполне определённых трудозатрат.

А что, если технологические трудности, связанные с полётом по Галактике, совершенно объективно и намного превышают технологические трудности по созданию сколь угодно красочного и убедительного виртуального мира?

Иными словами, а что, если наши органы чувств, наша память, наш разум, настолько бледны и бедны, что их гораздо проще убедительно обмануть, чем показать реальность?

Тогда мы ни на какие звёзды не полетим. Какой смысл? Если всё, что способен потребить наш мозг, сколь угодно изысканный, можно получить, лягши в колбу и подключившись к "Матрице", то зачем делать что-то ещё? Ради призрачной любви к "натуральному"? А много ли людей сегодня хотят (или могут) позволить себе натуральную пищу, натуральную одежду, натуральные украшения и так далее?

Иными словами, возможно, космической становится только та цивилизация, у представителей которой выросли такие органы чувств и такие мозги, которые технологически слишком сложно обмануть. Допустим, они видят не три узкие полосы спектра, а весь спектр, и создать экран, показывающий им мир невероятно трудно, допустим, они отчётливо помнят прошлое и любая перескочившая с места на место кошка вызывает у них острое чувство халтуры, допустим, они ясно представляют себе математические законы и любое округление в Матрице вызовет у них досаду...

Ну зачем же так упрощать ситуацию, оглуплять алиенов.  Гораздо интереснее жить в другой цивилизации и нормально потреблять ею созданное. Сразу хочу отмести возможные мысли о материальном. Это опять примитивизация. Гораздо интереснее всё, что создано цивилизацией  в духовной сфере. Это музыка, это живопись, это литература и др. В этой сфере осмысление Мира идёт целостно. И это интересно всем.

[oatcat]

...
В скорость света упрёмся рано или поздно. И в размеры логических ячеек, также, как и с кремнием. А размножаться оно как будет? Да и хрупкое, стекло ж. Не. Лучше что-нибудь плазменно-неведомое. Со связями на квантовых эффектах.

Назовите хоть один процесс не упирающийся туда-же? 

Не назову. 
Пробегали перед глазами какие-то умозрительные спекуляции на тему спутанных состояний. Для фантазий сойдёт. 

[oatcat]

А прямой интерфейс с мозгом в целях виртуализации ощущений - это и вовсе что-то из одной области с межзвездными перелетами.

А почему?

Потому что "Аватар"! Там всё это в одном флаконе - и межзвездные перелеты, и интерфейс с мозгом. Да еще вдобавок - планетарный биоинтернет, у каждой твари - разъемов по паре, единый протокол связи для всех существ.

Интерфейс с мозгом уже вполне можно себе представить. Есть даже прототипы, пусть и несовершенные. А как полететь на Альфу Центавра представить невозможно никак.

Тогда можно сказать, что несовершенные прототипы межзвездных кораблей - тоже есть. Разница между прототипом интерфейса к мозгу и полноценной технологией - та же, что между покоренной человечеством световой секундой и четырьмя световыми годами.

Вы имеете невесомость? Ну а кроме невесомости?

На современном уровне - да. И не только невесомость. Можно еще массу моментов назвать, но все они вместе с невесомостью - вопрос уровня технологии.
Самое главное, что есть то, чего нельзя смоделировать в принципе. События реального мира не предопределены заранее. В нем есть никому доселе неизвестные вещи. В виртуальном мире всего этого быть не может.
Реальный мир - это ощущения в прямом эфире. Виртуальность - они же, но в записи.

[CTPAHHNK]

...
Не назову. 
Пробегали перед глазами какие-то умозрительные спекуляции на тему спутанных состояний. Для фантазий сойдёт. 

За это порадую Вас напоследок...    Наращивать мощность системы можно еще и распараллеливанием, тут, правда, есть свои тараканы и тоже можно упереться в предел, если забыть о Гегеле и его "дурной бесконечности". 

[oatcat]

За это порадую Вас напоследок...    Наращивать мощность системы можно еще и распараллеливанием, тут, правда, есть свои тараканы и тоже можно упереться в предел, если забыть о Гегеле и его "дурной бесконечности". 

Не, не порадовали. Ибо с этим видом тараканов я знаком настолько, что даже и фантазировать на эту тему не хочется. Нет в жизни счастья... 
Мечтается лучше всего, когда имеешь о теме поверхностное представление.

[CTPAHHNK]

...

Не, не порадовали. Ибо с этим видом тараканов я знаком настолько, что даже и фантазировать на эту тему не хочется. Нет в жизни счастья... 
Мечтается лучше всего, когда имеешь о теме поверхностное представление.

Видимо не настолько хорошо...    Внимательнее с Гегелем, пожалуйста. 

[oatcat]

...

Не, не порадовали. Ибо с этим видом тараканов я знаком настолько, что даже и фантазировать на эту тему не хочется. Нет в жизни счастья... 
Мечтается лучше всего, когда имеешь о теме поверхностное представление.

Видимо не настолько хорошо...    Внимательнее с Гегелем, пожалуйста. 

Точно, с Гегелем - не настолько хорошо, аж стыдно. Помню, на лекциях по диамату профессорскую фразу "Вот Гегель - умный был мужик!" Это Вы к тому, что бесконечность есть преодоление конечного конечным (как-то так вроде)? Да... Только вот ежедневное копание в железках сразу так - бац, и приземляет. 

[Klapaucius]

Иными словами, а что, если наши органы чувств, наша память, наш разум, настолько бледны и бедны, что их гораздо проще убедительно обмануть, чем показать реальность?

Тут говорили насчёт выживания. Но общество в целом может зайти в такую ловушку. Лечится банальными запретами. Какая-то часть всё равно туда "уйдёт", но младенцев не будут родители сразу "подключать" - иначе тюряга.
Дальше. Суррогат есть суррогат. Даже если отличий нет, "натуральность" будет ценнее. Пусть без Наполеонов и чеширских котов. Большинству не это нужно, не своя безудержная фантазия, а руководство. Моральные или некие другие "ценности", внешние. И обратная связь имеется, чтобы общество в целом не сошло с ума. Не всегда работает конечно, и глобальный риск есть. Но вероятность конечно никто не оценит. Мне она кажется небольшой. В основном из-за технических проблем. Ну и природы человека отчасти конечно.

Есть кстати другая возможность. Реализации любых фантазий на самом деле, без кавычек и всяких "виртуальностей". Это гораздо "опаснее" (в смысле понятно почему все молчат а не шлют сигналы), но вероятность такой возможности тоже неопределённа. Я в неё также не очень верю.

[CTPAHHNK]

...
Точно, с Гегелем - не настолько хорошо, аж стыдно. Помню, на лекциях по диамату профессорскую фразу "Вот Гегель - умный был мужик!" Это Вы к тому, что бесконечность есть преодоление конечного конечным (как-то так вроде)? Да... Только вот ежедневное копание в железках сразу так - бац, и приземляет. 

Нет, тут ВИЛа нужно вспоминать и его критику Гегеля и его "дурной бесконечности" - перенесение свойств материи вниз или вверх по лесенке размерности без изменений. Z.B. - мы-же видим, что на уровне атомов свойства материи меняются. 

[oatcat]

Полностью - не может. Можно напичкать резиновую тётку электроникой, научить ее заваривать чай и вести беседы о звёздах, но настоящей она от этого не станет.

Может оказаться лучше настоящей  Вопросы технологии.

Мицубиси пустила в серию роботов-нянь. Голактеко опасносте, как говорится. Забавные игрушки.

[Алекс636363]

Видел недавно статистику. Оказывается, среди ученых практически нет наркоманов. И дело не в том, что они такие правильные. Просто "кайф" и "балдеж" от узнавания чего-то, что не знает никто, гораздо сильнее любой "дури". Познание неизвестного относится к иррациональным видам деятельности (для восторга). Читал в каком-то старом рассказе: Следователя спрашивают - "Зачем он этим занимается? Зарплата низкая. Обзывают  - "легавым". Того гляди на пулю наткнешься." Он говорит: - "Я просто физически не могу периодически не испытывать ощущения собаки взявшей след".
Я почему-то уверен, что ученые практически не играют в компьютерные игры и не любят видеть, тем более вспоминать, сны.

Удовольствие - да, играет огромную роль. Но еще среди ученых нет наркоманов и игроманов потому, что на это у них нет времени. А если есть, то учеными такие не становятся. То есть не смогут раскрыть свои способности. Подобного рода людей вокруг гораздо больше, чем ученых. И будет еще больше.

[Алекс636363]

возможно, космической становится только та цивилизация, у представителей которой выросли такие органы чувств и такие мозги, которые технологически слишком сложно обмануть. Допустим, они видят не три узкие полосы спектра, а весь спектр, и создать экран, показывающий им мир невероятно трудно, допустим, они отчётливо помнят прошлое и любая перескочившая с места на место кошка вызывает у них острое чувство халтуры, допустим, они ясно представляют себе математические законы и любое округление в Матрице вызовет у них досаду...

Вряд ли будут существа, видящие непосредственно весь спектр. Это надо жить в вакууме и иметь много разного размера приемников излучения на теле.
Поскольку для малого процента (?) не свернувшихся в улитку процесс познания останется приоритетом, возможно, свою нирвану такие цивилизации создадут не имитируя, а формируя новые условия, скажем, мир с заданными свойствами и физическим параметрами. Создай себе мир и управляй им или залезь в собственный новый мир и живи в свое удовольствие - чем не путь? Вылезли из космической скорлупы - и вперед, вариантов бесконечное множество!

[Diletant]

Почему я сравнил гипотетических высокоразвитых инопланетян с учеными? Просто наверняка все насущные потребности у них удовлетворены с избытком и познание неведомого, для них - единственное занятие. А уход в некий абстрактный иллюзорный мир (наркотики как вариант) это не от избытка свободного времени. У, к примеру, рок-певцов или преподавателей статистика обычная.

[omnidroid]

Всё читать традиционно лень, вдруг кто уже такую умную мысль задвинул. Но.

Уход в матрицу практически неизбежен, если человек хочет вылезти куда-то дальше луны и вообще отвязаться от земли.

Тело и мосх - штука хорошая, но есть много областей для совершенствования. Апгрейд мозгов для более эффективного использования того же интернета, как общечеловеческой базы знаний, и его сервисов - так просто необходим. Если освоить апгрейд мозгов - можно освоить и протезирование оных. А там уж и до загрузки сознания в вычислительную машину недалеко будет.

Какой профит это открывает - да хоть освобождение от биологических ограничений. Человек внутри компьютера потребляет одно только электричество, ему не сильно страшны ускорения, температуры, и т.п., правда вот радиация там всякая влияет плохо, но вопрос, полагаю, решаемый. Соответственно, слетать куда угодно становится намного проще.

Тут правда есть такой момент - возможно ещё раньше, чем дело до этого дойдёт, человек свой разум усовершенствует, ну, то есть, породит новый вид разума (с блекджеком и шлюхами), и что там будет - чёрт его знает.

В целом да в общем, матрицу эту куда проще таскать от звезды к звезде, или просто в космическом пространстве, и продлять тем самым своё существование. Учитывая, что через жалких сотню миллионов лет условия на земле могут сделаться не ахти, а через миллиард - и того хуже, а похожих условий в пределах как минимум ближайших 4 световых лет нет, остаётся лишь найти способ сделаться независимыми от окружающей экологии. А это либо матрица, либо полная перестройка организма.

[oatcat]

Какой профит это открывает - да хоть освобождение от биологических ограничений. Человек внутри компьютера потребляет одно только электричество, ему не сильно страшны ускорения, температуры, и т.п., правда вот радиация там всякая влияет плохо, но вопрос, полагаю, решаемый.

 И отказ от биологических преимуществ. Идея компьютера, как носителя разума - совершенно не впечатляет. Есть такой анекдот: "Однажды админ возомнил себя богом сети. Но тут пришел электрик и развеял этот миф".

[Проходящий Кот]

Технокосм , только с другого бока.....

[Максим Гераськин]

Иными словами, возможно, космической становится только та цивилизация, у представителей которой выросли такие органы чувств и такие мозги, которые технологически слишком сложно обмануть

Недурно, мысль очень хорошая.

[omnidroid]

И отказ от биологических преимуществ. Идея компьютера, как носителя разума - совершенно не впечатляет. Есть такой анекдот: "Однажды админ возомнил себя богом сети. Но тут пришел электрик и развеял этот миф".

Какие это ещё преимущества? 70 лет жизни, если повезёт? Старческий маразм? Мощность в пол лошадиной силы? Диапазон температур, пригодных для жизни, от силы 100 градусов, да и то ближе к обсолютному нулю? Потребность в такой пище и воде, для производства которых требуется целая планета? Животные инстинкты, которые у кого больше, у кого меньше, но у всех без исключения влияют на принимаемые решения?

[ясновидец mode on]
Если вдруг, то биологическая эволюция - тоже не преимущество. За миллиард лет ни одно существо благодаря эволюции не вышло в космос, не уменьшило свою зависимость от окружающей среды, не научилось выживать в том диапазоне условий, какие освоил человек на земле. У нас эволюция осуществляется разумом. А разуму биология только мешает.
[/ясновидец mode off]

Этой идее даром не надо никого впечатлять. Она просто будет, в том или ином виде.
Компьютер в виде синтетической нейронной сети, поторяющей структуру мозга, да возможно с усовершенствованиями, установленный на мобильную автономную платформу, которая, по желанию заказчика, может сколько угодно близко повторять характеристики организма - оно как-то лучше.

[oatcat]

Какие это ещё преимущества?

Поразительная для такой сложной и хрупкой системы как человеческая тушка, надежность. Ни компьютеры, ни сети, насколько это можно представить на сегодняшний день, даже рядом не валялись. Да и если рассуждать о диапазоне рабочих температур, питании и прочей внешней среде - компьютеры на сегодняшний день проигрывают тому же человеку по большинству параметров. По вычислительным мощностям - тоже. Если и фантазировать на тему компьютера, как носителя разума, то он должен быть основан на каких-то качественно иных физических принципах. И качественно иной логике, не двоичной.