Предельные возможности вашего телескопа - проницание

[slava03]

Только что благодаря Артёму появился довольно интересный калькулятор для определения предельных возможностей вашего телескопа. Вот он http://www.cruxis.com/scope/limitingmagnitude.htm
Ваше мнение?

[Yurik]

Чёто многовато вышло

[slava03]

Почему многовато-то? Для вашего увеличения под 200х в районе зенита, если звезды точками, то почему не должно быть видно 14.0m?

[ЦВА]

Интересный калькулятор. Но это уже обсуждалось в похожей по названию теме. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,74725.20.html..
Его предложил Феанор.

[slava03]

Виктор, спасибо. Да, оказывается, что и такое когда-то было, но почти 2 года назад. Тогда на усмотрение модератора, как парадокс- того же Феанора.

[Feanor]

Чёто многовато вышло

Вполне нормально, на мой взгляд наблюдателя. 

Виктор  (ЦВА), у тебя иногда бывают такие же условия на даче (5m в зените), проницание 14m реально?

Комментарий модератора раздела

Чтобы не дробить информацю, объединил темы

[Astrocaster]

Огогошеньки, я тут в рефракторе насчитал что в 254мм теоретически на хорошем небе будет видна центральная звезда в М57, хотя понятное дело не будет видна из-за яркого фона.

Но тем не менне показывает 16 величину или 15.8 на плохом небе. Увеличение 250х 

[Artom]

Только что благодаря Артёму появился довольно интересный калькулятор

Появился он не благодаря мне, скажем спасибо его создателю (Robert Houdart).

[Feanor]

Огогошеньки, я тут в рефракторе насчитал что в 254мм теоретически на хорошем небе будет видна центральная звезда в М57, хотя понятное дело не будет видна из-за яркого фона.

Но тем не менне показывает 16 величину или 15.8 на плохом небе. Увеличение 250х 

Как-то неправильно получается со звездой в М57- будет видна, и не будет сразу    
Попробуйте, посчитайте сразу и для 250мм ньютона, разница будет очень небольшая, а инструмент куда более реальный.

[slava03]

Вполне нормально, на мой взгляд наблюдателя. 
Виктор  (ЦВА), у тебя иногда бывают такие же условия на даче (5m в зените), проницание 14m реально?

Так вот же ответ Виктора от 23.10.11:

Вооружившись табличкой и картинкой от Эрнеста, я тоже минувшим вечером тестировал свой 200мм телескоп в области М57. Зона наблюдений - граница желто-зеленой зон.

Из тройки соседних к М57 звезд зафиксировал звезду 14,7m и двойную из звезд по 15m. Причем, последняя показывала себя более уверенно. Видимо,  пара была достаточно близка и сработал в какой-то степени суммирующий эффект блеска каждой из них.
Видимость звезды 14,7m была не 100%, а где-то в среднем один раз из 3-х попыток. Конечно, боковым зрением.

В этот же вечер мне оказались доступны несколько из наиболее ярких кластеров в галактике М31. Это G76 (14,2m), G280 (14,2m) и даже G213 (14,7m)! G272 (14,8m) зафиксировать не удалось. Получить такие результаты не помешал фон туманности. Хотя в телескоп его просто не было видно.

[ORSA]

http://www.cruxis.com/scope/limitingmagnitude.htm

Кто может пояснить? Чем старше возраст выбираешь - тем выше проницание.

[slava03]

Пожалуйста, тут же есть описание почему так. Привожу гуггловский перевод:
"Только соответствующие наблюдения на малой мощности, полностью расширенный диаметр зрачка колеблется от 4 мм и 7 мм, в зависимости от возраста наблюдателя, но с большой личный вариаций.
    Казалось бы, противоречащий результатом является то, что за счет уменьшения диаметра зрачка (увеличение возраста), не изменяя любое другое значение, вычисленное телескопические предельная величина будет увеличиваться. На втором думал, что это результат вполне логичен: наблюдатель достижения той же NELM с меньшим ученик сможет глубже увидеть в телескоп при больших мощностях, где размер зрачка disadavantage исчезает.Уменьшение диаметра зрачка в связи с возрастом, как правило, сопровождается снижением значения NELM."

[slava03]

Ну как видите, не врёт калькулятор. Так что можно пользоваться смело.

[sp]

Интересно было бы провести эксперимент в массах- уменьшить диаметр зрачка диафрагмой (кусочек бумаги с отверстием). Не думаю, что при этом увеличится телескопическое проницание. Ну и калькулятор не учитывает, что  с возрастом снижается прозрачность хрусталика.

[slava03]

Интересно было бы провести эксперимент в массах- уменьшить диаметр зрачка диафрагмой (кусочек бумаги с отверстием). Не думаю, что при этом увеличится телескопическое проницание. Ну и калькулятор не учитывает, что  с возрастом снижается прозрачность хрусталика.

Это да, но с другой стороны, если нет глазных заболеваний, то телескопическая проницаемость глаза со временем конечно снизится, но не очень уж существенно.

[BIG TRAIL]

Интересно было бы провести эксперимент в массах- уменьшить диаметр зрачка диафрагмой (кусочек бумаги с отверстием). Не думаю, что при этом увеличится телескопическое проницание. Ну и калькулятор не учитывает, что  с возрастом снижается прозрачность хрусталика.

   

   Что даст диафрагма скажем в 5мм, если  зрачок ограничен выходным  (от 0.5 и меньше) ? 
 
    Пож-ста, обьясните кто понял -  за счёт чего с возрастом калькулятор показывает  более высокое проницание. 

[Diamond Sound]

Вчера увидел в свой 120/600 телескоп тот что в подписи звезду 12,3m В яслях М44 в посёлке при мега засветке от жд станции да и так от фонарей (для меня пока что рекорд)но при этом не увидел 12,1m,и ещё атмосфера очень не стабильна всё полоскало и это с окуляром 15 мм   40х
Фото вот

[ARAGORN]

Вчера увидел в свой 120/600 телескоп тот что в подписи звезду 12,3m В яслях М44 в посёлке при мега засветке от жд станции да и так от фонарей (для меня пока что рекорд)но при этом не увидел 12,1m,и ещё атмосфера очень не стабильна всё полоскало и это с окуляром 15 мм   40х
Фото вот

я в 110 мм "мицар" на 96 крат из черты города при сильнейшей засветке видел звезду блеском 12,96 На 54 крат в то же время проницание было 12,6 , на 30 крат оно было 12,2 . На темном небе в 110 мм видали звезды блеском 14,5

[Diamond Sound]

Понятно,но я впервые в жизни посмотрел в более мене нормальную апертуру до этого только в 50мм 18х.так что всё ещё впереди,буду испытывать

[ARAGORN]

Понятно,но я впервые в жизни посмотрел в более мене нормальную апертуру до этого только в 50мм 18х.так что всё ещё впереди,буду испытывать

ну в бино кстати я тоже как то результаты описывал, в 50 мм бинокль 10 кратный в тех же условиях "доставал" звезды блеском около 11 ( точнее сказать не могу, 10,4 были видны уверенно, 10,8 на грани ). А вообще опыт позволяет сильно расширить границы . Когда то давно зведы блеском в 9,0 в тот же бинокль были чем то запредельным , а оказывается можно узреть значительно более слабые если потренироваться.